Kostým

Václav
Nováček
Nováček
Posts: 38
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Praha / Hradec Králové
Contact:

Kostým

Post by Václav »


User avatar
Raiden
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 543
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Písek
Contact:

Post by Raiden »

Tenhle link už nefunguje; konkrétní stránka není k dispozici a zbytek je švédsky :(

User avatar
Zuza
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Posts: 117
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Praha 6
Contact:

Post by Zuza »

Na Landsknechta se strih primo prodava, je to od firmy Reconstructing history, ktera ma sice priserny obalky, ale totalne VSICHNI rikaji, ze jejich strihy jsou super. Jsou ale bohuzel ze vsech nejdrazsi, no jo, ale je to know-how...

http://www.paulmeekins.co.uk/patterns/patgerman.htm

zde to treba najdes, doporucuju to koupit tady, pac je to z Anglie a mohl bys tu i najit spoustu jinych veci, hlavne knih. Tech tu maji teda pozoruhodne mnozstvi, a hlavne i takove, ktere se uz nedaji sehnat.

User avatar
Zuza
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Posts: 117
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Praha 6
Contact:

Post by Zuza »

Jinak ale kazdy, kdo se vyzna ve strizich, ti ten strih udela. Jestli chces, muzu ti s tim pomoct.

User avatar
alistaire
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 409
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: okolí Brna
Contact:

Post by alistaire »

Mno, zas až tak velká sláva to nejni, mám od nich dva střihy... ( Btw, v anglii při přímém prodeji maj cenu tak o třetinu nižší.)

Ty střihy obsahujou (možná záměrně) drobné chyby a nepřesnosti...
Každopádně je potřeba ten střih přizpůsobit vlastním rozměrům, a k tomu je stejnak potřeba být znalý zákonitostí tvoření a funkce střihu.
Takže to vlastně může posloužit "pouze" jako pomůcka či inspirace pro zkušenou švadlenu. (někdo to zvládne ufinancovat, pro někoho je to ovšem dosti drahá pouze inspirace)
Předpokládat, že podle obrázku, nebo podle obecného střihu je člověk bez zkušeností schopen bez dalšího ušít solidní landsknechtský kostým by bylo dost naivní... každá sranda něco stojí, a tohle by chtělo zkušenou švadlenu...

Doporučil bych (ostatně jak naznačuje Zuza) spojit se s někým, kdo to už dělal a má zkušenosti. tedy nehledat střih (který jakože s úspěchem použije člověk bez knowhow), ale spíš člověka s tím knowhow :wink:
http://www.mortaigne.com - projekt Švédského regimentu z třicetileté války
Image
http://tricitka.brodec.org - diskuse zaměřená na třicetiletou válku

User avatar
Zuza
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Posts: 117
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Praha 6
Contact:

Post by Zuza »

Ja od nich zadny strih nemam, jen jsem tlumocila, co jsem slysela... vim ze treba Simplicity z hlediska strihu docela ujdou, ale kdy se tam najde neco LH?

Taky bych se pripojila k Alistairovi - kdyz chce nekdo slozitejsi kostym (coz landsknecht urcite je), tak nema zadny smysl se to pokouset udelat sam, pokud clovek nema zkusenosti. Jako usit si tuniku nebo neco podobneho, to jo, ale jakmile to jde do renesance, tak to uz chce znalosti a nejde jen o strih, ale o postup, presne zpracovani jednotlivych detailu, zkouseni... To se neda nic delat, musi se proste investovat...:-)

User avatar
alistaire
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 409
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: okolí Brna
Contact:

Post by alistaire »

přesně...
http://www.mortaigne.com - projekt Švédského regimentu z třicetileté války
Image
http://tricitka.brodec.org - diskuse zaměřená na třicetiletou válku

Lahev
Nováček
Nováček
Posts: 10
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Ostrava

Post by Lahev »

Tohle je trochu komplikovanější.....strávil jsem u profesionální švadleny (lancknechta dělala nejednoho) přes 2 hodiny diskuzí o tom jak by měl správně takový kostým vypadat a můžu říct že výše zmíněné recepty nejsou všelékem. Své nároky na historickou věrohodnost jsem stanovil pouze na koukatelné minimum a stejně jsem se s ní nebyl sto dohodnout na materiálu a střihovém provedení. Co se týče (údajných) LH (re)konstrukcí, ze kterých jsem chtěl čerpat viz.
tak se nemohu zbavit dojmu, že i při té veškeré snaze, se ani jeden z pánů příiš netrefil. Jejich kostýmy jsou sic dle vyobrazení Urse Grafa, Altdofera, Cranacha a dalších, mají vše z doložitelných materiálů, ale nevěřím že postavy které reprezentují takhle skutečně vypadaly. Možná ze mně mluví pouze má neznalost, ale po střihové a funkční stránce mi příjdou velmi "ošizení". To oblečení na nich visí, nepadne jim, nohavice nejsou vypasované apod.

Adaptace střihů z knihy Reconstructing history jsou k vidění na GermanRenCostume a je to běs. Zkrátka pokud chce kdokoliv dělat lancknechta historicky věrohodně, mám pro něj jedinou radu....**** se na to.

User avatar
Zuza
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Posts: 117
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Praha 6
Contact:

Post by Zuza »

Rozhodně souhlasím, že rekonstruovat landsknechty je strašně obtížné, zvlášť taky proto, že nevím o žádném dochovaném oděvu toho stylu.
Taky se mi nelíbí ty rekonstrukce - na str. st.max.org je podle mě největší problém v tom, že pod oděvem s prostřihy není žádná košile či cokoliv, co by "vycpalo průstřihy" a dalo tomu nějaký pěkný tvar.
Docela dobrá rekonstrukce je v Embletonovi, aspoň podle mého mínění.
Největší šance, jak dosáhnout hezkého kostýmu, je zajít k nějaké dobré moderní krejčové, spíš než k historickému specialistovi, protože podklady k tomu stejně nejsou a jde hlavně o krejčovské zpracování, které dodá obleku patřičný vzhled.

Image

Lahev
Nováček
Nováček
Posts: 10
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Ostrava

Post by Lahev »

V Embletonovi je rekonstrukce hezká, asi popravdě nejlepší jakou jsem zatím viděl. Ale jako předloha asi není nejvhodnější. Jednak má kabátec zapínaný prostředkem, což (ač historicky doložené) není podle mě na svou dobu typické. Většina dobových vyobrazení má zapínání na levé straně. A člověk by se měl asi soustředit na to "nejtypičtější" ve své době. A potom má řešené nohavice tím nejjednodušším možným způsobem. Pokud chce člověk nějaké prostřihy a parádičky, tak se z toho mnoho nedozví. Každopádně je to jeden z nejlepších zdrojů informací.

S tou švadlenou je to asi pravda. Nakonec i řešení které částečně volím já, ale je nutno počítat s tím, že se tak snadno může z historického oděvu stát divadelní kostým. A to nemyslím nijak zle, ale pokud je švadlena dobrá, tak je zavalena prací a nemá čas se vyblbovat s dopasováváním jednoho lýtka na třech zkouškách. To by u ní musel být jeden jóó dobře zavedený :wink:

User avatar
Jaroslav Bašta
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Posts: 127
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Třebíč

Post by Jaroslav Bašta »

Koukal jsem na rytiny landsknechtů několik večerů a sledoval linie švů a spojů, šněrování...
Vyšlo mi, že základem je pas velmi vysoko, takříkajíc v pase. Což ani Emblton nemá. Všichni ti chlapi mají velmi obtažené trenýrky a k nim přivázané nohavice a vršek. Má to spoustu variant, ale je v tom jakýsi systém. Také prostřihy se opakují v několika vzorech furt dokola, jen je třeba na to chvíli koukat, žádná anarchie. Takže moderní švadlenu nedoporučuji, pokud není dobře vychovaná. Na těch rytinách jsou dobře vidět švy, takže by to šlo rekonstruovat, ale jeden člověk na to nemá dost velkou hlavu. Už jste zkoušeli někoho, kdo byl zapojen do Zbrojných houfů? Ti by asi mohli vyprávět...
Já osobně jsem se nedostal zatím přes záhadu velkých výstřihů. Jak je možné, že jim ty těžké kabátce s maxirukávama nespadly z ramen??
Ramínka mají jako nevěstky, skoro žádná, je vidět skoro celá košile. Záhada.
Docela by mne zajímal názor někoho, kdo už to řešil přede mnou.
Dík

Lahev
Nováček
Nováček
Posts: 10
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Ostrava

Post by Lahev »

To že ti to nesletí z ramen je dáno střihem. Trup kabátce je poměrně malý a přiléhavý a pokud ho máš zapnutý, tak ty rukávy udrží pohromadě. Na těch rytinách (hlavně Urse Grafa) můžeš často vidět, jak lancknecht s rozepnutým předkem má ten kabátec "na spadnutí." Ačkoliv to vypadá nepravděpodobně, tak to prostě nějak na těch ramenou drží. Hovoří ze mě praktická zkušenost :)
Zbrojné Houfy - zkusím se pobavit s romanem Vaverkou. Měl bych se s ním vidět příští týden. Takže jestli má někdo konkrétnější dotazy, můžu je zkusit předložit. Popřípadě alespoň zkusím získat kontakty na někoho kdo se tou problematikou zabývá.
To posazení pasu vydím taky jako zásadní. Podle mě je to charakteristický rys oblékání určité doby. A není to problém jenom u lancknechtů. Po čas celého středověku byl pas u oblečení vnímán různě vysoko a dneska každý kdo si nechává něco šít řekne švadleně na dotaz jak vysoko chce pas: "no normálně, tady jak mám ty rifle. Přece nebudu nosit gatě vytažené nad pupek jako můj fotr."

User avatar
BidakII
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 462
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Praha

Post by BidakII »

Jaroslav Bašta wrote:Koukal jsem na rytiny landsknechtů několik večerů a sledoval linie švů a spojů, šněrování...
Vyšlo mi, že základem je pas velmi vysoko, takříkajíc v pase. Což ani Emblton nemá. Všichni ti chlapi mají velmi obtažené trenýrky a k nim přivázané nohavice a vršek. Má to spoustu variant, ale je v tom jakýsi systém. Také prostřihy se opakují v několika vzorech furt dokola, jen je třeba na to chvíli koukat, žádná anarchie. Takže moderní švadlenu nedoporučuji, pokud není dobře vychovaná. Na těch rytinách jsou dobře vidět švy, takže by to šlo rekonstruovat, ale jeden člověk na to nemá dost velkou hlavu. Už jste zkoušeli někoho, kdo byl zapojen do Zbrojných houfů? Ti by asi mohli vyprávět...
Já osobně jsem se nedostal zatím přes záhadu velkých výstřihů. Jak je možné, že jim ty těžké kabátce s maxirukávama nespadly z ramen??
Ramínka mají jako nevěstky, skoro žádná, je vidět skoro celá košile. Záhada.
Docela by mne zajímal názor někoho, kdo už to řešil přede mnou.
Dík
S tím velkým výstřihem - zatím jediné možné řešení je přední samostatný dílec (jakýsi "bryndák"), který se na několika místech připevní k okrajům výstřihu - na některých vyobrazeních jsem našel uzlíky, takže to mohlo být přivázané tkanicenmi a na některých zase nic, takže tam hádám háčky. Kabátec s takto řešeným výstřihem měl vlastně zapínání jen na 1-2 bodech právě v pase, jinak je držel právě ten střední dílec přivázaný k okrajům výstřihu. Vy většině případů se v bojových scénách landsknechti právě neoběvují bez toho "bryndáku", takže to vypadá že ho odvazovali spíš pro pohodlí v zázemí.

Pozn. k prostřihům - pozor na motiv kříže! Nebyla to jen ozdoba, ale ve většině případů i znak příslušnosti. Prostřihy do klasického kříže "+" nosili Švýcaři (napodobují svůj klasický kříž), zatímco landsknechti v císařských službách nosili prostřihy do tvaru ondřejského kříže "X"). Jinak ty kříže se samozřejmě mohly objevit přímo našité na oděvu.
Ke Švýcarům nutno dodat, že mívali tendenci oblékat se do barev domácího kantonu, čímž se od pestrých landsknechtů trochu odlišovali (ovšem, dle vyobrazení to neplatí vždy na 100% :? ..ale docela často ano).

User avatar
BidakII
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 462
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Praha

Post by BidakII »

Lahev wrote:To že ti to nesletí z ramen je dáno střihem. Trup kabátce je poměrně malý a přiléhavý a pokud ho máš zapnutý, tak ty rukávy udrží pohromadě. Na těch rytinách (hlavně Urse Grafa) můžeš často vidět, jak lancknecht s rozepnutým předkem má ten kabátec "na spadnutí." Ačkoliv to vypadá nepravděpodobně, tak to prostě nějak na těch ramenou drží. Hovoří ze mě praktická zkušenost :)
..ano, to tam taky dost hraje roli. Pravda.

Lahev
Nováček
Nováček
Posts: 10
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Ostrava

Post by Lahev »

Z tou medvědí tlapou jsi mě trochu zmátl. Měl jsem za to že je běžný výraz "volská tlama". Ale dívám se do Vaverkovi knížky Obuv ve středověku a ono tam je fakt medvědí tlapa. Takže je to jsou asi dva výrazy pro totéž.

K šití těhle botek se zrovna chystám. Svrchní kůži mám, střih nachystaný...jenom musím vydržet až mi kamarád doručí kůži na podrážku a můžu se do toho pustit. O praktické zkušenosti se budu moct podělit posléze. Budu to šít jako klasické převrácené boty s vrchní kůží z jednoho kusu.

Post Reply