Hranice LH

Moderátoři: melkel, Viktorie, Knecht, Raiden, Wothan, Alexandr, Kain, Maršálek, Joe

Odpovědět
Scar
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 245
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Komjatice (Nitra)
Kontaktovat uživatele:

Hranice LH

Příspěvek od Scar » čtv 13. črc, 2006 14:03

Možno sa to tu už riešilo, ak áno, zastavte ma, ale obraciam sa na vás s prosbou o akési vymedzenie spodnej hranice living history. Napr. je ešte lh, ak si štít polepím duvilaxom (prírodné lepidlo) a spojím kovanými klincami? Môže sa v lh používa nenitovaná krúžkovka? (asi nie...) Ráta sa ako lh kostým aj keď nieje šitý ručne? A podobne. Vopred ďakujem.

Uživatelský avatar
Kain
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 2125
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Kain » čtv 13. črc, 2006 14:18

Žádná pravidla nejsou. LH je prostě cesta, tvoje vlastní. Kdysi bylo vrcholem LH mít dobový materiál, dnes se apeluje na ruční šití, zítra to bude ruční tkaní...Jednak se to všechno neustále vyvíjí, jednak jsou přístupy různé. Někdo chce třeba pochopit výrobu. Jiný zase styl života. Třeba mi je úplně ukradená keramika, nerozumím jí a nebaví mě. Takže když něco chci, někdo jiný mi to prodá a nevím ani zbla o tom, jestli je to LH a je mi to vcelku jedno.
Nevěřím taky, že na akcích ti někdo bude kontrolovat ruční šití. LH nejsou jako pravidla sportu, je to jen tvoje cesta. Navíc většina lidí má něco více, něco méně LH. Je moje ručně šitá hedvábná košile LH? Asi ano. Moje svrchní vlněná tunika, co má vnitřní švy zabrané na stroji a je barvená chemicky? Před dvěma lety bych řekl ano, dneska spíše, že méně LH. Tak si to přeber:-)

Svatopluk vyslal tajně početné vojsko a přepadl Bavory, kteří byli zanecháni na břehu řeky Dunaje ke střežení lodí. Jedny pobil, druhé dal utopit v řece, jiné pak odvedl jako zajatce.

Pravoslav, Orcae Ita

Scar
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 245
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Komjatice (Nitra)
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Scar » čtv 13. črc, 2006 14:23

Ďakujem za odpoveď. Podobne som to bral aj ja, až do okamyhu keď sa táto téma začala preberať na www.serm.sk a zopár ľudí sa mi snažilo vysvetliť "čo to vlastne lh je" a nekorešpondovalo to s tým, ako som si to predstavoval ja. ešte raz vďaka [-o<

Métá?xestse Ohnéssese
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 250
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Pečky
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Métá?xestse Ohnéssese » čtv 13. črc, 2006 14:50

Je LH týpí, které je šité na stroji?
Je LH spát pod 100% vlněnou dekou, která se ale nevyskytovala v Severní americe v mé době?
Je LH spát v replice Hudson Bay com. deky, která má ale jinou gramáž a jiný způsob tkaní?

Samozřejmě že není, ale je to víc LH, než spát ve stylovém týpí ve spacáku z dutých vláken :-)

Každý si tu hranici určuje sám. Někdo neuznává pužívání jelenice z koželužny a uznává jedině jelenici vydělanou mozkem... Někdo šije umělou šlachou (je LH????), bavlněnou nití, dratví, jelení šlachou.... Kde je ta hranice? To si musíš říct sám.
Hó?ótóva nahtsevoneotse, nestseohkesáa? éveévanéhéme.
Hévéése

Scar
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 245
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Komjatice (Nitra)
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Scar » stř 16. srp, 2006 17:54

Môžem za LH považovať dýku oceľovú a brúsenú? Teda nekovanú? Moc do toho nevidím. Díky

Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 5492
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Wothan » stř 16. srp, 2006 18:26

To záleží na tom jestli se zaměřuješ pouze na finální vzhled, nebo jestli ti jde skutečně o tu věc jako takovou. V takovém případě samozřejmě ne, protože nože se vyráběly kováním a až poté se výkovek následně brousil, popřípadě leštil.

Ono je to tak, že k neautentickým postupům bychom měli sahat až tehdy, kdy z nějakého vážnějšího důvodu není možné nebo reálné dosáhnout původního vzhledu a technologie zároveň. Když je možné a poměrně snadné získat čepel nože nebo meče kovanou, je zbytečné jí vybrušovat nebo frézovat apod.

U tkanin je to tak, že i u těch strojových je alespoň stejný princip, který se nezměnil od pravěku - útek x osnova. Co se změnilo je rychlost a přesnost tkaní, jemnější a rovnoměrnější spřádání nití umožňující hladší a pravidelnější vzhled apod. Nicméně dá se třeba vybrat lněné plátno v příslušné kvalitě a gramáži, které je prakticky nerozeznatelné co do vzhledu a užitných vlastností od ručního - ukážu-li vám obě, může se stát že za ruční klidně označíte to strojové jako se to už pár lidem stalo - ostatně na našem webu je srovnání na fotce. Jinak rozdíl bude, jak jsem před časem probíral s paní Petřinovou v kroucení nití - strojové spřádání bude vykazovat zřejmě vyšší zkroucení nití než ruční. Takže máte-li možnost se dostat k ručně tkané látce, rozhodně jí využijte, ale musíte brát v potaz že i vzhled tkaniny musí vykazovat stejné vlastnosti - mít ručně tkanou ale velmi hrubou látku pro nobilitu není možné. Na druhou stranu máme už dneska hned v několika skupinách šikovné řemeslníky kteří se krok za krokem ke kvalitě původních tkanin blíží, čili je to jen otázka času.

Ale třeba u šití jsem zastánce ručního - strojové šití je totiž technicky jiný druh spoje než ruční - ručně se dá strojového dosáhnout jen velmi obtížně a je to celkem zbytečná práce. Ručně šít umí v podstatě každý, je to jen otázka cviku a praxe.

Čili jak už bylo řečeno - LH je cesta a to především vaše vlastní cesta. Je to o tom smířit se s faktem že jste na této cestě a to z čeho máte radost dneska vám už za rok stačit nemusí, posunete si mety a jdete dál.

Scar
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 245
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Komjatice (Nitra)
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Scar » stř 16. srp, 2006 19:35

To že sa brúsilo viem, len som nevedel či sa vyrábali aj výrobky iba brúsené. Ak by som sa s takým uspokojil vzhľadom na dostupnosť kvalitnej ocele ktorú nemám ako využiť, spozná na konečnom výrobku niekto, či bola čepel predtým kovaná? Bude mať horšie, alebo lepšie vlastnosti ako kovaná?

Uživatelský avatar
abaddon
Site Admin
Site Admin
Příspěvky: 2015
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od abaddon » stř 16. srp, 2006 21:00

horsi ... kovanim se meni struktura materialu... material se "pechuje" ... cehoz brousenim nedosahnes

Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 5492
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Wothan » stř 16. srp, 2006 21:28

To je jedna věc a druhá věc je vynaložené úsilí a odpad materiálu. Dobrý kovář hodně kove a málo brousí, špatný kovář málo kove a hodně brousí :wink:

Ne, je to tak že kovář dal tomu nástroji tvar a to téměř finální - vytáhl ostří, řap apod. Až poté brousil a to buď jen ostří nebo u kvalitnějších a dražších nástrojů i povrch, popřípadě i leštil (leštěný povrch se lépe udržuje). Kdyby to chtěl udělat broušením, musel by si vykovat mnohem větší polotovar než potřebuje a z toho to vybrousit s velkou ztrátou cenného materiálu, což je v podstatě kravina. Dneska je situace samozřejmě jiná, takže se dá dostat ke kvalitní oceli ve větších kusech, máme výkonne frézy, brusky apod. Ale taky máme dneska jiné materiály atd. To je jako když dneska někdo řeší co nejfuturističtější materiál na výrobu meče v době všeobecně rozšířených sofistikovaných palných zbraní :badgrin:

Scar
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 245
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Komjatice (Nitra)
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Scar » čtv 17. srp, 2006 11:28

Spozná niekto rozdiel pohľadom? Chcel by som ju iba dočasne, kým nezoženiem kovanú.

Uživatelský avatar
abaddon
Site Admin
Site Admin
Příspěvky: 2015
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od abaddon » čtv 17. srp, 2006 11:33

pohledem tezko... ale bude mit jiny vlastnosti..

Bobr
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 341
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Bobr » čtv 17. srp, 2006 11:57

Myslim si uz dlouho, ze ten termin by nejaky obsah mel mit, protoze ho u nas ke svenu oznaceni pouziva tolik jedincu a skupin, kteri se mu asi ani neblizi, ze zaciny byt dost vyprazdneny. Rozhodl jsem se osobne ze ho vzhledem k nasi skupine budeme opoustet, protoze nema obsah ke kteremu by se dalo vztahnout.

Osobne dokazu oznacit jedince, kteri se zproneveruji memu chapani tohoto terminu ale delal bych to jen osobne. Snad dokazu formulovat i principy, na nichz se moje chapani lh stavi a to je zase tema pro verejnou diskuzi

Kazdopadne me desi skutecnost, ze za LH se oznacuji i lide, ktere bych povazoval za otresne, i kdyby si rikali sermiri...

Bryennios
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 262
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Bryennios » čtv 17. srp, 2006 12:15

Souhlas, mam s tim pojmem uz delsi dobu podobny problem. U nas staci prejit od siti z bavlny na vlnu a uz ses LH. Aspon u nas v "ranym stredoveku".

Scar
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 245
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Komjatice (Nitra)
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Scar » čtv 17. srp, 2006 13:20

Bobr: A ako sa budete označovať, ak nie lh? Prečo by mali robiť ústupky ľudia ako vy, čo ste lh ikonou? To vy ste LH a my sme akýsi medzistupeň, ktorý zatial nieje hoden označovať sa tak. Možno, ak berieme lh ako cestu, mohli by sme umelo vytvoriť stupňovanie, do ktorého sa budú skupiny sami zaraďovať podľa svedomia a hraníc toho-ktorého stupňa.

Uživatelský avatar
Pampalíny
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1814
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: svobodné území Beskyd
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Pampalíny » čtv 17. srp, 2006 13:35

Taky přidám svou trošku do mlýna. Pravdou je že u OH jsem nováčkem, ale možná proto mohu sám na sobě vidět postupný vývoj v osobním vnímání, co už není LH.

Osobně bych OH vnímal takto (Nastíním to např. na tunice):
Cílem je se vzhledem přiblížit co nejvíce dobové předloze. Tomu mělo být podřízeno vše. Pokud ručně šitý šev vypadá jinak, měl by se používat jenom on (osobně už bych si nový kostým jinak než růčo nedělal). Výběr materiálu musí být co nejvíce podobný ručnímu tkaní (viz. Wotanův příspěvek). Osobně se mi povedlo najít si vždy pěkný materiál včetně alespoň nějakých "žmolků" apod.
Střih tuniky a její ozdobné prvky musí být v souladu s tím co víme a nebo co tušíme ( :? - což je samo o sobě sporný bod) a vše musí být sladěno i se zbytkem vybavení.
Ovšem stříhat látku moderními nůžkami je stále OH neb to už bychom překračovali hranici směrem k experimentální archeologii. Samozřejmě že na akci musí být dobové nůžky :wink:
Barva - ačkoliv jsem příznivce přírodního barvení, domnívám se, že stačí imitovat barvu, kterou jsem ovšem schopen vyrobit z přírodních (a tehdy dostupných) materiálů. Sám chci přírodní barvu, ale je to libůstka - druhým bych to nenařizoval.


Kain - osobně si dovedu představit dobu, kdy se u(např. řemeslníků) budou kontrolovat viditelné švy a bude vyžadováno jejich ruční šití. Dokonce by se mi to do budoucna i líbilo, protože řemeslník je v blízkém kontaktu s návštěvníkem a tyhle detaily jsou u něj podtstatné.


Jinak podtrhuji "tu vlastní cestu", ale nějaká obecná nepsaná pravidla taky platí, že ano 8)

Odpovědět