Po stopách Slovákov

Scar · Post by **Scar** » Fri 02. Jun, 2006 8:30

Na základe predchádzajúcich diskusií a nedostatku informácií, znovu otváram debatu o vzniku Slovákov, ako etnickej skupiny či národa. Dúfam že sa zaobídeme bez nadávok a nekonštruktívnych argumentov.

"Od začiatku 11. storočia bolo jeho územie postupne začlenené do Uhorského kráľovstva. Aj keď Slovensko v jeho rámci netvorilo osobitný územný a politický celok, predsa bolo ekonomicky i etnicky odlišnou, vyspelou časťou Uhorska. Na tomto teritóriu sa vytvárali predpoklady na formovanie slovenskej národnosti. Najstarší písomný záznam slova "slovenský" sa objavuje v listine cirkevného hodnostára v Kláštore pod Znievom z roku 1294. Dôkazom prejavu slovenského povedomia je Privilegium Pro Slavis z roku 1381."
Zdroj:
http://www.europaonline.sk/skhistoria.htm

"7. mája 1381 získalo slovenské obyvateľstvo majúce prevahu v počte obyvateľov rovnoprávnosť s nemeckými kolonistami listinou Privilegium pro Slavis (vydaná uhorským a poľským kraľom Ľudovítom I. Listina stanovila podiel počtu členov mestskej rady (polovica Slovákov a polovica Nemcov)."
Zdroj:
http://sk.wikipedia.org/wiki/%C5%BDilina

Post by **Rab** » Mon 05. Jun, 2006 6:57

Slovensko okolo roku 1000
Matúš Kučera
Slovenské národné múzeum, Bratislava 2002
Od doby stěhování národů po vznik Nitranského knížectví na troskách Velkomoravské říše a vzestup Uherska

Typicky tendenčně pojaté dílko, nicméně obsahuje alespoň přehledně uspořádané dějiny této části Evropy v daném období. Už sám název knížky je ovšem zavádějící, neboť Slovensko kolem roku 1000 samozřejmě neexistovalo. Přináší některé "objevné" hypotézy, jako třeba že Wogastisburg ležel u Bratislavy... Autor používá označení "Slováci" pro místní obyvatelstvo již v tomto období, ztotožníme-li jej však s původními obyvateli rozpadlé Velké Moravy a jejich novými vládci, starými Maďary, můžeme toto označení v knize akceptovat. Jestliže se však chceme dobrat kvalitnějšího a střízlivějšího pohledu na tehdejší děje, doporučuji raději knihu Dušana Třeštíka Vznik Velké Moravy (Nakladatelství Lidové noviny, Praha 2002).

Scar · Post by **Scar** » Wed 07. Jun, 2006 16:36

Vďaka za príspevok. A ako to vidí to druhe dielo?

Post by **Rab** » Thu 08. Jun, 2006 7:24

Navrhuji vést diskuzi až po seznámení se s názory obou stran - já už Třeštíkovu i Kučerovu knížku četl... a co ty?

Scar · Post by **Scar** » Thu 08. Jun, 2006 9:49

U nás ani jednu z tých kníh neviem zohnať. Takže môžeme diskusiu vymazať.

Post by **abaddon** » Thu 08. Jun, 2006 10:15

mame tu moderni komunikacni prostredky a internetova knihkupectvi.... takze "zohnat" mi prijde dneska trosku relativni...

Post by **Rab** » Thu 08. Jun, 2006 16:39

V Nitře máte "Krajskú knižnicu Karola Kmeťka", kde by jsi určitě tyhle knížky našel, a pokud ne, existuje cosi jako meziknihovní výpůjčky, takže ti to můžou poslat třeba ze Slovenské národné knižnice v Blave... když už si je nechceš koupit přes e-shopy

woden · Post by **woden** » Thu 08. Jun, 2006 18:08

napriklad tu.

http://www.lib.ukf.sk/

Post by **Jura** » Fri 09. Jun, 2006 9:06

ale třeba v Univerzitnej knižnici Nitravskej univ. jsem výše zmiňovanou knihu od Matúše Kučery nenašel....měly tam jen jeho věci z 80. let

Scar · Post by **Scar** » Fri 09. Jun, 2006 9:36

Krajská knižnica sa sťahuje a ani Boh nevie kde teraz je..

a v Univerzitnej nejako nieje k nání.

Pre Boha, kde to chodím..

JARWIKS · Post by **JARWIKS** » Fri 09. Jun, 2006 16:29

Scar wrote:U nás ani jednu z tých kníh neviem zohnať. Takže môžeme diskusiu vymazať.

Jsem ti na jaře říkal, že jakmile pojedeš na Moravu máš mi dat vědět a možeš si ode mě nafotit toho Třeštíka... (omlouvám se autorům za copyright

)

Bohužel zítra cestu přes nitru nemám a navíc mám ted tu knihu v Brne a ne v Uh, ale ta nabídka pořád platí.

Scar · Post by **Scar** » Fri 09. Jun, 2006 18:55

Na tú ponuku sa spolieham, ale zatial som k tebe cestu nemal. Myslím že cez prázdniny si ju urobím.

Fachman · Post by **Fachman** » Sat 10. Jun, 2006 22:33

Ak sa nemýlim, tak v 11 storočí za vlady ŠtefanaI. nebolo Slovensko súčasťou Uhorska!!!Ale bolo údelným vojvodstvom (s centrom v Nitre), ktoré tvorilo nárazníkovú zónu voči vzostupujúcej moci polského štátu (napr. za Boleslava CHrabrého).A vojvodom tam zväčša bol následník trónu.

Scar · Post by **Scar** » Mon 12. Jun, 2006 20:29

A volalo sa už Slovenskom, alebo aspoň jeho obyvateľia Slovákmi?

Fachman · Post by **Fachman** » Tue 13. Jun, 2006 3:11

Myslím, že o tom neexistuje žiadny dôkaz.Ale podľa mňa určite