Po stopách Slovákov

Moderators: melkel, Raiden, Maršálek, Alexandr, Knecht, Wothan, Viktorie, Kain, Joe

Scar
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 245
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Komjatice (Nitra)

Post by Scar »

"Nitrania sopmínaní uhorskými kronikármi ako "Nitriaes" alebo "Nytriaes Sclavi". Boli zároveň Nitranmi, Slovanmi a Uhrami. Už tým že boli Nitranmi a Uhrami líšili sa od slovanských národov v susedných slovanských štátoch. Kedže boli Nitranmi, líšili sa od ostatných uhorských Slovanov, a ako Slovania sa líšili od Maďarov. Boli teda národom odlišným od všetkých susedných národov.
Po zániku Nitrianskeho kniežatstva Nitrania prestali byť Nitranmi. Naďalej však zostali nielen Uhrami, ale aj Slovanmi, čím sa základne líšili od Maďarov, ktorí boli len Uhrami. Slovanom, ktorí žili s neslovanskými Maďarmi v jednom štáte a potrebovali sa od nich odlíšiť menom, stačilo, ak užívali pôvodne širšie celoslovanské pomenovanie Slovania, vtedy Slovieni či Sloveni. Preto si ho prisvojili a stalo sa ich vlastným národným menom. Takto dostalo toto meno, okrem svojho celoslovanského významu aj druhý, zúžený a čisto národný obsah. Preto ľudí ktorí žili alebo pochádzali zo slovenského územia a boli, najprv len vo vzácnych a od 13. storočia v početných zmienkach, označení "Sclavus", "Sclavi", "Slavus", "Slavi", "Tóth", "Winde", "Wende", "Wenden" a výnimočne aj "Slovyenyn" a "Slowyenyny" a od začiatku 15. storočia aj "Slowak", môžeme odvtedy, ako sa ocitli v spoločnom štáte neslovanskými Maďarmi, považovať za Slovákov."
STEINHÜBEL, Ján: Nitrianske kniežatstvo, Vydavateľstvo Rak, Bratislava 2004, ISBN 80-224-0812-3, s.576
nataniel
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 216
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Hnúšťa

Post by nataniel »

To je naozaj velmi zaujímavá diskusia. Myslim panove ze sa tym nikde nedostanete. Narod alebo stat nemozno hodnotit podla jednotlivcov, ktorý niečo povedali alebo urobili. Režim fašizmu a ani režim komunizmu nemožno vôbec obhajovať. V obidvoch režimoch zomrelo veľa ľudí. Túto pravdu sa šak verejnosť dozvedela hlavne ale hlavne po páde týchto režimov. Myslím, že keď by v tejto dobe padol tento vládny system a nastupil by nový tak by sa tiež vyšli na svetlo sveta podobne veci ako za minulych režimoch. / samozrejme by to bolo o niečom inom /. Rozdelenie ČSFR vníma ako zlý krok dvoch ľudí, ktorý rozhodli o nás bez nás občanov. Aj u nás a aj u vás sa najdu ľudia, ktorý určitým spôsobom poškodili, alebo poškodujú našu minulosť. Táto téma už nespĺna učel pre aký bola založená !!!
Scar
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 245
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Komjatice (Nitra)

Post by Scar »

A ešte jedna vec. Keď Boh stvoril svet, stvoril aj človeka. človek - človák - Slovák. Takže my sme boli prvý.. :biggrin: :badgrin: Pokus o odľahčenie témy. :mrgreen:
Fachman
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Posts: 57
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Liptovske Sliace

Post by Fachman »

Scár: Za toto ťa pochovajú :mrgreen:
Pro fide!!!!
User avatar
Kain
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 2125
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Brno

Post by Kain »

To je pravda, označení Slovan a později Slovák se používalo pro odlišení slovanského obyvatelstva od maďarského. Ale je to otázka tak konce 13. století a dále, ale nitranské knížectví je otázka 450-500 let dříve. To jsme ještě ani nevěděli, že nějací maďaři existují.

Svatopluk vyslal tajně početné vojsko a přepadl Bavory, kteří byli zanecháni na břehu řeky Dunaje ke střežení lodí. Jedny pobil, druhé dal utopit v řece, jiné pak odvedl jako zajatce.

Pravoslav, Orcae Ita
User avatar
abaddon
Site Admin
Site Admin
Posts: 2015
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00

Post by abaddon »

a o co ti jde? o to ze tu byl nejaky kmen toho jmena, obyval to uzemi kde je dneska Slovensko?

nebo tomu chces rikat predchudce Slovenskeho statu? a nevadi ti ze pojem stat tak jak ho vnimame dneska je zalezitosti nejakeho 16/17 stoleti?

nehlede na to ze nasledujici formulace uz je jen tvrzeni.....
Po zániku Nitrianskeho kniežatstva Nitrania prestali byť Nitranmi. Naďalej však zostali nielen Uhrami, ale aj Slovanmi, čím sa základne líšili od Maďarov, ktorí boli len Uhrami. Slovanom, ktorí žili s neslovanskými Maďarmi v jednom štáte a potrebovali sa od nich odlíšiť menom, stačilo, ak užívali pôvodne širšie celoslovanské pomenovanie Slovania, vtedy Slovieni či Sloveni. Preto si ho prisvojili a stalo sa ich vlastným národným menom. Takto dostalo toto meno, okrem svojho celoslovanského významu aj druhý, zúžený a čisto národný obsah.
neni to podlozeny nicim a pripada mi to spis jako zbozne prani nez jako fakt
User avatar
Kain
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 2125
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Brno

Post by Kain »

Proč ne? Předchůdci slovenského státu to jistě byli. Hledat v tom tradici, v tom problém není, problém je, když se v tom hledá národ. A to nemyslím terminologicky.

Svatopluk vyslal tajně početné vojsko a přepadl Bavory, kteří byli zanecháni na břehu řeky Dunaje ke střežení lodí. Jedny pobil, druhé dal utopit v řece, jiné pak odvedl jako zajatce.

Pravoslav, Orcae Ita
User avatar
abaddon
Site Admin
Site Admin
Posts: 2015
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00

Post by abaddon »

nataniel wrote:To je naozaj velmi zaujímavá diskusia. Myslim panove ze sa tym nikde nedostanete. Narod alebo stat nemozno hodnotit podla jednotlivcov, ktorý niečo povedali alebo urobili. Režim fašizmu a ani režim komunizmu nemožno vôbec obhajovať. V obidvoch režimoch zomrelo veľa ľudí. Túto pravdu sa šak verejnosť dozvedela hlavne ale hlavne po páde týchto režimov. .....
s tim castecne muzu a nemusim souhlasit... narod tvori prave soubor jednotlivcu... a nesnazte se mi namluvit ze jste se jako narod o zrudnostech fasismu dozvedeli az po jeho porazce... kdyz jste se jich jako narod (nebo velke mnozstvi jednotlivcu) aktivne ucastnili... a jak je mozny ze se k Tisovu odkazu muzete aktivne hlasit v mediich a mit ho na bankovkach?
Bobr
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 341
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00

Post by Bobr »

znova opakuju na bankovkach je Hlinka, tiso ma pametni desku v Blave
Ósnjallur mađur
hyggst munu ey lifa,
ef hann viđ víg varast;
en elli gefur
honum engi friđ,
ţótt honum geirar gefi.
User avatar
abaddon
Site Admin
Site Admin
Posts: 2015
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00

Post by abaddon »

Kain wrote:Proč ne? Předchůdci slovenského státu to jistě byli. Hledat v tom tradici, v tom problém není, problém je, když se v tom hledá národ. A to nemyslím terminologicky.
jako uplne prvni prispevek je nasledujici scaruv citat :
Na základe predchádzajúcich diskusií a nedostatku informácií, znovu otváram debatu o vzniku Slovákov, ako etnickej skupiny či národa.
takze?
Scar
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 245
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Komjatice (Nitra)

Post by Scar »

Abe, sme v téme Po stopách Slovákoch a nie Slovenského štátu. Už to pochop. Hovoríš tu s Bobrom stále len o štáte, ale mňa až tak nezaujíma. Hladáme národ, etnikum.. proste Slovákov. Na to všeto čo je v tom citáte napísané sú dôkazy, kroniky a listiny. Ak budeš chcieť, prejdem si znovu tú 600 stranovú knihu a nájdem ti ju jednu po druhej.
Kain: Nejde len o dobu Nitrianskeho kniežatstva, ale odlišovali sa tak aj od Avarov a aj vo Veľkej Morave. Oni sami sa tak zrejme neoslovovali, ale zahraniční kronikári im tak hovoria. Je to fakt na dlhé vysvetľovanie, alebo prečítanie kníh od toho Steinhubela, Ruttkaya a Ratkoša.
User avatar
abaddon
Site Admin
Site Admin
Posts: 2015
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00

Post by abaddon »

Bobr wrote:znova opakuju na bankovkach je Hlinka, tiso ma pametni desku v Blave
sakra... porad ty dve mena pletu.... ;-)

jasne
User avatar
abaddon
Site Admin
Site Admin
Posts: 2015
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00

Post by abaddon »

Scar wrote:Abe, sme v téme Po stopách Slovákoch a nie Slovenského štátu. Už to pochop. Hovoríš tu s Bobrom stále len o štáte,.....

no ja myslim ze to je jako otisk v historii celkem slusna stopa ne?

a jak si zminoval toho Boha co to tu stvoril... myslis toho samyho, v jehoz jmene jste pak deportovali ty zidy? ja jen setli v tom mam jasno ...
User avatar
Kain
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 2125
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Brno

Post by Kain »

No to by mě třeba zajímalo. Existuje nějaký pramen, který odlišuje "slováky" od Moravských slovanů? Nebo nějaký starší? To není zpochybnění, já je prostě neznám...

Svatopluk vyslal tajně početné vojsko a přepadl Bavory, kteří byli zanecháni na břehu řeky Dunaje ke střežení lodí. Jedny pobil, druhé dal utopit v řece, jiné pak odvedl jako zajatce.

Pravoslav, Orcae Ita
nataniel
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 216
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Hnúšťa

Post by nataniel »

Hlinka zomrel pred začiatkom 2. svetovej vojny a pred vznikom Slovenského štátu. Jeho meno bolo pošpinené a použité na pomenovanie fašistickej strany. Ak viete niečo o Hlinkovi ako o podporovateľovi fašistickej ideológie tak si to rad prečítam.

Abe, ale mi zato nemôžme že dejiny sa tak s nami zahrali, že na našom uzemí vznikol fašistický štát. Mohlo sa to kludne stáť aj Vám. Nemám to overené, ale hovorí sa že ak by sme neprijali deportáciu Židov tak by bolo územie obývane Slovakmi rozdelené medzi Poliakov a Maďarov. Neviem či je to však pravda.

O zverstvách ktoré boli pachané za Slovenského štátu sa vedelo aj za jeho existencie, ale elita ktorá bola pri moci bola dosť silná, aby ich jedinci, ktorý boli proti tomuto režimu vedeli poraziť. Proste tu chýbala pomocná ruka. Už s nástupom Hitlera urobila svetová politika chybu a veľmoci sa len zo začiatku na pôsobenie Hitlera pozerali zo založenými ruka a až po čase pochopili čo sa deje.