"Nitrania sopmínaní uhorskými kronikármi ako "Nitriaes" alebo "Nytriaes Sclavi". Boli zároveň Nitranmi, Slovanmi a Uhrami. Už tým že boli Nitranmi a Uhrami líšili sa od slovanských národov v susedných slovanských štátoch. Kedže boli Nitranmi, líšili sa od ostatných uhorských Slovanov, a ako Slovania sa líšili od Maďarov. Boli teda národom odlišným od všetkých susedných národov.
Po zániku Nitrianskeho kniežatstva Nitrania prestali byť Nitranmi. Naďalej však zostali nielen Uhrami, ale aj Slovanmi, čím sa základne líšili od Maďarov, ktorí boli len Uhrami. Slovanom, ktorí žili s neslovanskými Maďarmi v jednom štáte a potrebovali sa od nich odlíšiť menom, stačilo, ak užívali pôvodne širšie celoslovanské pomenovanie Slovania, vtedy Slovieni či Sloveni. Preto si ho prisvojili a stalo sa ich vlastným národným menom. Takto dostalo toto meno, okrem svojho celoslovanského významu aj druhý, zúžený a čisto národný obsah. Preto ľudí ktorí žili alebo pochádzali zo slovenského územia a boli, najprv len vo vzácnych a od 13. storočia v početných zmienkach, označení "Sclavus", "Sclavi", "Slavus", "Slavi", "Tóth", "Winde", "Wende", "Wenden" a výnimočne aj "Slovyenyn" a "Slowyenyny" a od začiatku 15. storočia aj "Slowak", môžeme odvtedy, ako sa ocitli v spoločnom štáte neslovanskými Maďarmi, považovať za Slovákov."
STEINHÜBEL, Ján: Nitrianske kniežatstvo, Vydavateľstvo Rak, Bratislava 2004, ISBN 80-224-0812-3, s.576
Po stopách Slovákov
Moderators: melkel, Raiden, Maršálek, Alexandr, Knecht, Wothan, Viktorie, Kain, Joe
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 216
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Hnúšťa
To je naozaj velmi zaujímavá diskusia. Myslim panove ze sa tym nikde nedostanete. Narod alebo stat nemozno hodnotit podla jednotlivcov, ktorý niečo povedali alebo urobili. Režim fašizmu a ani režim komunizmu nemožno vôbec obhajovať. V obidvoch režimoch zomrelo veľa ľudí. Túto pravdu sa šak verejnosť dozvedela hlavne ale hlavne po páde týchto režimov. Myslím, že keď by v tejto dobe padol tento vládny system a nastupil by nový tak by sa tiež vyšli na svetlo sveta podobne veci ako za minulych režimoch. / samozrejme by to bolo o niečom inom /. Rozdelenie ČSFR vníma ako zlý krok dvoch ľudí, ktorý rozhodli o nás bez nás občanov. Aj u nás a aj u vás sa najdu ľudia, ktorý určitým spôsobom poškodili, alebo poškodujú našu minulosť. Táto téma už nespĺna učel pre aký bola založená !!!
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 245
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Komjatice (Nitra)
-
- Občasný přispěvatel
- Posts: 57
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Liptovske Sliace
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 2125
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Brno
To je pravda, označení Slovan a později Slovák se používalo pro odlišení slovanského obyvatelstva od maďarského. Ale je to otázka tak konce 13. století a dále, ale nitranské knížectví je otázka 450-500 let dříve. To jsme ještě ani nevěděli, že nějací maďaři existují.
Svatopluk vyslal tajně početné vojsko a přepadl Bavory, kteří byli zanecháni na břehu řeky Dunaje ke střežení lodí. Jedny pobil, druhé dal utopit v řece, jiné pak odvedl jako zajatce.
Pravoslav, Orcae Ita
-
- Site Admin
- Posts: 2015
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
a o co ti jde? o to ze tu byl nejaky kmen toho jmena, obyval to uzemi kde je dneska Slovensko?
nebo tomu chces rikat predchudce Slovenskeho statu? a nevadi ti ze pojem stat tak jak ho vnimame dneska je zalezitosti nejakeho 16/17 stoleti?
nehlede na to ze nasledujici formulace uz je jen tvrzeni.....
nebo tomu chces rikat predchudce Slovenskeho statu? a nevadi ti ze pojem stat tak jak ho vnimame dneska je zalezitosti nejakeho 16/17 stoleti?
nehlede na to ze nasledujici formulace uz je jen tvrzeni.....
neni to podlozeny nicim a pripada mi to spis jako zbozne prani nez jako faktPo zániku Nitrianskeho kniežatstva Nitrania prestali byť Nitranmi. Naďalej však zostali nielen Uhrami, ale aj Slovanmi, čím sa základne líšili od Maďarov, ktorí boli len Uhrami. Slovanom, ktorí žili s neslovanskými Maďarmi v jednom štáte a potrebovali sa od nich odlíšiť menom, stačilo, ak užívali pôvodne širšie celoslovanské pomenovanie Slovania, vtedy Slovieni či Sloveni. Preto si ho prisvojili a stalo sa ich vlastným národným menom. Takto dostalo toto meno, okrem svojho celoslovanského významu aj druhý, zúžený a čisto národný obsah.
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 2125
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Brno
Proč ne? Předchůdci slovenského státu to jistě byli. Hledat v tom tradici, v tom problém není, problém je, když se v tom hledá národ. A to nemyslím terminologicky.
Svatopluk vyslal tajně početné vojsko a přepadl Bavory, kteří byli zanecháni na břehu řeky Dunaje ke střežení lodí. Jedny pobil, druhé dal utopit v řece, jiné pak odvedl jako zajatce.
Pravoslav, Orcae Ita
-
- Site Admin
- Posts: 2015
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
s tim castecne muzu a nemusim souhlasit... narod tvori prave soubor jednotlivcu... a nesnazte se mi namluvit ze jste se jako narod o zrudnostech fasismu dozvedeli az po jeho porazce... kdyz jste se jich jako narod (nebo velke mnozstvi jednotlivcu) aktivne ucastnili... a jak je mozny ze se k Tisovu odkazu muzete aktivne hlasit v mediich a mit ho na bankovkach?nataniel wrote:To je naozaj velmi zaujímavá diskusia. Myslim panove ze sa tym nikde nedostanete. Narod alebo stat nemozno hodnotit podla jednotlivcov, ktorý niečo povedali alebo urobili. Režim fašizmu a ani režim komunizmu nemožno vôbec obhajovať. V obidvoch režimoch zomrelo veľa ľudí. Túto pravdu sa šak verejnosť dozvedela hlavne ale hlavne po páde týchto režimov. .....
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 341
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
-
- Site Admin
- Posts: 2015
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
jako uplne prvni prispevek je nasledujici scaruv citat :Kain wrote:Proč ne? Předchůdci slovenského státu to jistě byli. Hledat v tom tradici, v tom problém není, problém je, když se v tom hledá národ. A to nemyslím terminologicky.
takze?Na základe predchádzajúcich diskusií a nedostatku informácií, znovu otváram debatu o vzniku Slovákov, ako etnickej skupiny či národa.
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 245
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Komjatice (Nitra)
Abe, sme v téme Po stopách Slovákoch a nie Slovenského štátu. Už to pochop. Hovoríš tu s Bobrom stále len o štáte, ale mňa až tak nezaujíma. Hladáme národ, etnikum.. proste Slovákov. Na to všeto čo je v tom citáte napísané sú dôkazy, kroniky a listiny. Ak budeš chcieť, prejdem si znovu tú 600 stranovú knihu a nájdem ti ju jednu po druhej.
Kain: Nejde len o dobu Nitrianskeho kniežatstva, ale odlišovali sa tak aj od Avarov a aj vo Veľkej Morave. Oni sami sa tak zrejme neoslovovali, ale zahraniční kronikári im tak hovoria. Je to fakt na dlhé vysvetľovanie, alebo prečítanie kníh od toho Steinhubela, Ruttkaya a Ratkoša.
Kain: Nejde len o dobu Nitrianskeho kniežatstva, ale odlišovali sa tak aj od Avarov a aj vo Veľkej Morave. Oni sami sa tak zrejme neoslovovali, ale zahraniční kronikári im tak hovoria. Je to fakt na dlhé vysvetľovanie, alebo prečítanie kníh od toho Steinhubela, Ruttkaya a Ratkoša.
-
- Site Admin
- Posts: 2015
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
-
- Site Admin
- Posts: 2015
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Scar wrote:Abe, sme v téme Po stopách Slovákoch a nie Slovenského štátu. Už to pochop. Hovoríš tu s Bobrom stále len o štáte,.....
no ja myslim ze to je jako otisk v historii celkem slusna stopa ne?
a jak si zminoval toho Boha co to tu stvoril... myslis toho samyho, v jehoz jmene jste pak deportovali ty zidy? ja jen setli v tom mam jasno ...
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 2125
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Brno
No to by mě třeba zajímalo. Existuje nějaký pramen, který odlišuje "slováky" od Moravských slovanů? Nebo nějaký starší? To není zpochybnění, já je prostě neznám...
Svatopluk vyslal tajně početné vojsko a přepadl Bavory, kteří byli zanecháni na břehu řeky Dunaje ke střežení lodí. Jedny pobil, druhé dal utopit v řece, jiné pak odvedl jako zajatce.
Pravoslav, Orcae Ita
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 216
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Hnúšťa
Hlinka zomrel pred začiatkom 2. svetovej vojny a pred vznikom Slovenského štátu. Jeho meno bolo pošpinené a použité na pomenovanie fašistickej strany. Ak viete niečo o Hlinkovi ako o podporovateľovi fašistickej ideológie tak si to rad prečítam.
Abe, ale mi zato nemôžme že dejiny sa tak s nami zahrali, že na našom uzemí vznikol fašistický štát. Mohlo sa to kludne stáť aj Vám. Nemám to overené, ale hovorí sa že ak by sme neprijali deportáciu Židov tak by bolo územie obývane Slovakmi rozdelené medzi Poliakov a Maďarov. Neviem či je to však pravda.
O zverstvách ktoré boli pachané za Slovenského štátu sa vedelo aj za jeho existencie, ale elita ktorá bola pri moci bola dosť silná, aby ich jedinci, ktorý boli proti tomuto režimu vedeli poraziť. Proste tu chýbala pomocná ruka. Už s nástupom Hitlera urobila svetová politika chybu a veľmoci sa len zo začiatku na pôsobenie Hitlera pozerali zo založenými ruka a až po čase pochopili čo sa deje.
Abe, ale mi zato nemôžme že dejiny sa tak s nami zahrali, že na našom uzemí vznikol fašistický štát. Mohlo sa to kludne stáť aj Vám. Nemám to overené, ale hovorí sa že ak by sme neprijali deportáciu Židov tak by bolo územie obývane Slovakmi rozdelené medzi Poliakov a Maďarov. Neviem či je to však pravda.
O zverstvách ktoré boli pachané za Slovenského štátu sa vedelo aj za jeho existencie, ale elita ktorá bola pri moci bola dosť silná, aby ich jedinci, ktorý boli proti tomuto režimu vedeli poraziť. Proste tu chýbala pomocná ruka. Už s nástupom Hitlera urobila svetová politika chybu a veľmoci sa len zo začiatku na pôsobenie Hitlera pozerali zo založenými ruka a až po čase pochopili čo sa deje.