Po stopách Slovákov

Post by **abaddon** » Thu 18. Jan, 2007 17:51

fachman: o tom kam asi muze spet to ze se v Nemecku dostal k moci Hitler se vedly uvahy dlouho predtim, nez se ty zverstva vubec zacaly dit, zpocatku jen znepokojeni, pak uz legitimni strach (proc v te dobe vznikaly u nas a ve Francii systemy opevneni) takze souhlasim s Bobrem v tom, ze to co tu rozvijis za uvahy je skutecne demagogie...

jsem sice ochoten pripustit ze v ramci politickych rozhodnuti bylo pro Slovaky mozna vyhodnejsi nejak existovat nez byt obsazeni (a byt se to z dnesniho pohledu asi jevi jinak) ale rozhodne nesouhlasim s tim ze by nevedeli tehdy do ceho jdou, to je holej alibismus...

Post by **abaddon** » Thu 18. Jan, 2007 17:52

Fachman wrote:Čo???prezraď nám.

To hej,za všetko môžeme my,aj za hviezdne vojny

dochazeji vecne argumenty? spravny cas pro nastup emoci...

Fachman · Post by **Fachman** » Thu 18. Jan, 2007 17:55

[quote="abaddon"
jsem sice ochoten pripustit ze v ramci politickych rozhodnuti bylo pro Slovaky mozna vyhodnejsi nejak existovat nez byt obsazeni (a byt se to z dnesniho pohledu asi jevi jinak) ale rozhodne nesouhlasim s tim ze by nevedeli tehdy do ceho jdou, to je holej alibismus...[/quote]

No nie som si istý či už v 1942 všetci vedeli čo sa deje v koncentrákoch

Fachman · Post by **Fachman** » Thu 18. Jan, 2007 17:58

A to,že sa stavali opevnenia bola príprava na vojnu a to nemá nijaký súvis s deportáciami.To,že bude vojna bolo každému jasné,no to čo sa bude diať v koncentrákoch sa predtým nevedelo.

Post by **abaddon** » Thu 18. Jan, 2007 18:03

Fachman wrote:Nemci nerobia bordel.Vojna pre Nemecko už nevyzerá tak ružovo ako na začiatku ....

me jen zarazi ta gumovost tech faktu... jak muzes tohle napsat? Oni vedli utocnou valku, nemusime chodit daleko - treba se soudruhem Stalinem si rozdelili sousedni Polsko... v sousednim protektoratu Cechy a Morava bylo stanne pravo a 10. cervna 1942 vyhladili Nemci Lidice..... porad nic?

jak muzes to co se stalo obhajovat tim, ze to vlastne navenek nevypadalo tak zle jak je jednoduchy svest vsechno na nevedomost?

Bobr · Post by **Bobr** » Thu 18. Jan, 2007 18:07

mozna by ti k pocitu, ze ti nekdo ublizuje, stacila i pouha deportace, lhostejno jestli do pracovniho - coz slovaci vedeli, nebo vyhlazovaciho (coz MOZNA nevedeli) tabora.

Scar · Post by **Scar** » Thu 18. Jan, 2007 18:52

Stále akosi nechápem prečo sa tu rozoberá druhá svetová. Ked sa o tom chcete baviť, prečo si nezaložiť novú diskusiu? Nechceme tu hovoriť o chybách v histórii. Fašistické slovensko rozhodne nebolo chybou Slovákov, pretože Tisov program nič také nezahŕňal, čiže ľudia si ten režim nevolili. Je dosť demagogické práve to, že odsudzujete celý národ na základe rozhodnutia jedného človeka. A aj to je vlastne zbytočné hodnotiť. Je to ťažké, hlavne ak sú obe strany zaujaté.

Post by **abaddon** » Thu 18. Jan, 2007 18:57

proc? protoze je tu jista paralela mezi tim jak hledate nejstarsi "slovensky stat" v historii a jak jste pro to ochotni udela skoro ckoliv.... od ohybani faktu, po jejich zamlcovani....

je asi dulezite pro prislusnika nejakeho etnika nebo chces-li naroda znat svoje koreny a asi dobre pusobi na vlasteneckou notu to jak daleko sahaji do minulosti.... ale skutecne to ma vyznam za kazdou cenu?

Scar · Post by **Scar** » Thu 18. Jan, 2007 19:06

Pozri, u nás je to tak, že nemáme žiadneho Praotca Čecha a iné rozprávkové bytosti. Hľadáme tie korene v ranom stredoveku, kam skutočne siahajú. Ja som ich už našiel, v odbornej literatúre. Táto téma je pre mna bezpredmetná. A hlavne ak sa tu bavíme o WWII, kedy Slováci existovali už dávno. Ano, možno vznikol práve prvý slovenský štát, ale nie náš PRVÝ ŠTÁTNY ÚTVAR. Najlepšie na tom je, že tie všetky útvary od Samovej ríše po Veľkú Moravu boli spoločné pre Moravanov, Slovákov aj Čechov. Napriek tomu máte stále problém ich takto uznať.

Post by **abaddon** » Thu 18. Jan, 2007 19:08

problem je uznat?

s vecmi ktere jsou dolozitelne problem nemam... ovsem tam kde je prani otcem myslenky... to po me nechtejte..

Scar · Post by **Scar** » Thu 18. Jan, 2007 19:15

a aký je s tým problém? doložené to je. Vždy ked sa písalo o "slovákoch" nazývali ich Slovanmi. Vždy boli jasne rozlíšení Moravania, Česi a zvyšok nazývali proste slovania. Presne z toho slova sa vyvynul názov Slovensko a Slovák. čo je na tom nepochopiteľné? Sú jasné záznamy o tom, ako sa to slovo vyvýjalo.

Post by **abaddon** » Thu 18. Jan, 2007 19:16

Scar wrote:.... Vždy boli jasne rozlíšení Moravania, Česi ....

prosim? a to jako kdy?

Post by **abaddon** » Thu 18. Jan, 2007 19:27

bobr: konecne sem si ten clanek v klidu doma precetl... primy odkaz pro pripadne zajemce zde:

http://reflex.cz/Clanek26099.html

a je mi z toho popravde na bliti....

Post by **Kain** » Thu 18. Jan, 2007 19:30

Jak vždy? Přece existovaly nějaké kmeny, podle nichž se později nazývají územní celky. Čechové, Lučané, Litoměřici, Doudlebové, Charváti, Chebané, Sedlčané, Děčané, Lemuzi, Pšované, Moravané, Dičané, Horáci, Hanáci, Holasici, Moravští Slováci.

Ta dělení se různí, někdo považuje Moravany za nadkmenový svaz, někdo za přejaté označení vládnoucí vrstv sasánovské Persie, ale jedno je jisté. Na úsvitu našich dějin zde byly kmeny, které se jistým způsobem sjednocovaly nebo převládaly. Za dob Svatopluka dotyčný ovládal území, kde dnes žijí češi, moravané a slováci.

Takže opět - když mluvili o slovanech, tak mluvili o slovanech obecně. Když to chtěli specifikovat, řekli Moravští/Polabští atd. slované. Nic víc.

Post by **abaddon** » Thu 18. Jan, 2007 19:34

to je marny... oni si to tam stejne najdou