Po stopách Slovákov

Scar · Post by **Scar** » Thu 18. Jan, 2007 10:42

Ty si s tou WWII a Slovenskom asi nedáš pokoj... napriek tomu že tvoje vedomosti sú chabé v tejto oblasti? Napr. starší príspevok o Hlinkovi...

Bobr · Post by **Bobr** » Thu 18. Jan, 2007 10:57

v tom pripade te potesi ze ten clanek jsem nepsal ja...
nevim jak s tim me vedomosti souvisi - i kdybych o tom nevedel nic, nezmeni to skutecnosti ve clancich uvadene...
Nicmene jako antifasistu me Vas stat zajima - je to prece jen dokonala ilustrace klerofasismu. Pokud mas pocit ze je to OT, mylis se, tyka se to slovaku a historie.

Scar · Post by **Scar** » Thu 18. Jan, 2007 11:18

Tiež som bol kedysi antifašista, ale ked sa mi skončila puberta, skončili sa aj sklony k anarchizmu.

Netvrdím že je to offtopic, patrí to sem, ale len okrajovo. Pôdovne sme sa tu snažili nájsť prvé stopy Slovákov v histórii. Prvé zmienky, vývoj pomenovaní. To už teraz viem. Teraz viem takmer presne ako sa to slovo vyvíjalo, že je len vývojovým štádiom pôvodného Slovan - Slovien - Slověn - Sloven - Slovenský a Slovenka. V týchto dvoch slovách sa zachoval presný algoritmus. "Slovenský" ako finálna verzia sa používal v 14. storočí a vyjadroval odlišnosť od Uhorského obyvateľstva, teda jeho slovanskú časť.

Bobr · Post by **Bobr** » Thu 18. Jan, 2007 11:25

ja nemam s anarchismem nic spolecneho, jsem pravicak.
Uz se tesim az se najde nejakej slovak, kterej rekne - je to fakt hruza co se tu delo, je to ostuda a odsouzenihohodna prasarna ten SS. Ale oni kupodivu vsichni bud delaji ze se jich to netyka, nebo to s ruznou merou omlouvaj. A z toho je mi spatne a proto bodam do vosiho hnizda.

Takze - hleda se slusnej Slovak...

Scar · Post by **Scar** » Thu 18. Jan, 2007 11:39

Myslím že veľa ľudí to odsudzuje a už to tu aj písali, vrátane mna. (len neviem či to nebolo v starej téme ktorá bola vymazaná). Fašizmus aj nacizmus je svinstvo, nikto ho tu nehlásal. Ale ja tu niesom na to, aby som históriu hodnotil. Proste to tak bolo, nič na tom nezmením. Nijako neospravedlňujem režim, iba Slovákov ako obyvateľstvo, ktorí ten režim nevolili a nechceli. Sám vieš že obyvateľstvo bolo rozdelené na dve časti, jedna stála hrdo v uniformách po svastikou a druhá skrývala židov v pivniciach a riskovala život svoj aj svojej rodiny (a sú správy že to tak bolo a končili tragicky). Odporúčam pozrieť si dokument "Financoval som SNP," kde sa dozvieš aj to, že veľa z popredných predstaviteľov vtedajšej moci tajne SNP podporovala.

Scar · Post by **Scar** » Thu 18. Jan, 2007 11:40

A nedá mi napísať ešte niečo. Ja som oveľa viac proti komunizmu ako fašizmu. V tom sme boli spoločne a obete na životoch sú niekoľkonásobne vyššie. A to dokonca nielen v táboroch a guľkou do hlavy, ale tretina Kazachstanu pomrela hladom. Skús sa zamyslieť aj nad tým.

Post by **abaddon** » Thu 18. Jan, 2007 12:22

Scar wrote:Tiež som bol kedysi antifašista, ale ked sa mi skončila puberta, skončili sa aj sklony k anarchizmu.

mas asi trochu chaos v terminech... muzes byt antifasistou a pritom nebyt anarchistou... tahle kombinace te nenapadla?

hele asi neni pochyb ze krome podobnych lidskych kreatur jako popisuje vyse zminovany clanek existovali i hrdinove kteri riskovali svuj zivot aby pomohli druhym a to i u vas...

co me a pravdepodobne i Bobra (mohu-li do teto miry mluvit za nej) zarazi je to jak se vetsina slovaku hrde hlasi k odkazu SNP ale uz jaksi nema dost odvahy rict ze ten vas samostatny Slovensky stat ktery mu predchazel, byl poplatny Hitlerovskemu Nemecku a v mnoha ohledech byl horsi nez sousedni Madarsko (kde odsuny zidu do KT sice rovnez probihaly, ale jen Slovaci za ty transporty platili)...

Proc ten nacionalismus a touha po samostatnem state zatemnuje soudnost? Je proste zarazejici jak mnoho Slovaku je dnes defakto hrdych na tuhle dosti temnou cast vasi historie jen proto ze jste konecne byli samostatni... nerad se poustim do zobecneni, ale znam dost lidi z vasi strany hranic a maloktery z nich dokaze narovinu rict bylo to spatny... vetsina to nejak okecava a nezapomenou zduraznit ze ste byli samostatni a jeste aby tomu dodali na durazu... a dodaji "zatimco vy ste meli protektorat"...

potom se ptam ... ano samostatni .... ale za jakou cenu..?

Scar · Post by **Scar** » Thu 18. Jan, 2007 12:49

Mne vôbec nejde o to či sme vtedy boli alebo neboli samostatní. To čo sa robilo bolo svinstvo a ten kto tvrdí že nie, bude zrejme nacista, národný socialista alebo šovinista. Je mi lúto že ste doteraz narážali iba na nich. Možno sa snažia obhajovať to a zaobalovať len preto, že vedia že práve kvôli historii Česka vzniká najšastejšie povyšovanie z vašej strany. Ako ukážku môžem predložiť Hawkwinda, ktorý ked mu prišli argumenty napísa: "Ale ja sa aspon môžem opierať o tisícročné tradície Českého kráľovstva.." (parafráza).
Za vnik samostatného národa Slovákov považujem Nitrianske kniežatsvo. Bolo samostatné krátko, ale dlho si udržiavalo akú-takú autonómiu. Udalosti druhej svetovej sú smutnou kapitolou, kedy bola samostatnosť zneužitá na manipulovanie národne uvedomelými obyvateľmi Slovenska.

Bobr · Post by **Bobr** » Thu 18. Jan, 2007 12:59

a me zase prijde legracni, ze si osobni poznamky vyslouzim jenom tim, ze sem uvedu link nebo odkaz na casopis k tematu. Od tebe...
Nejsem hawkwind a o zadnou tradici se radsi neopiram, bojim se ze bych skoncil jako obhajce ideii podobnych SS

Post by **abaddon** » Thu 18. Jan, 2007 12:59

netvrdim ze narazim jen na Slovaky s timto nazorem ale bohuzel je jich vetsina... a asi je moje chyba ze zobecnuju

Post by **Kain** » Thu 18. Jan, 2007 13:06

Scar wrote:Za vnik samostatného národa Slovákov považujem Nitrianske kniežatsvo.

Používat ve spojení s raným středověkem slovo národ je...hmmm...zavádějící. Co byla francká říše? Společným státem německého a francouzského národa? (a dalších menších?) To jistě ne...

Scar · Post by **Scar** » Thu 18. Jan, 2007 13:15

Kain: No hej, ale predpokladané hranice Nitrianskeho kniežatstva takmer prsne kopírujú hranice dnešného Slovenska. Je to logické, lebo ho väčšinou tvoria prírodné hranice - rieky, hory, lesy. Franská ríša je výnimkou. Rovnako sa predsa ale formoval aj národ Čechov a Moravanov. V čom je rozdiel?

Post by **Kain** » Thu 18. Jan, 2007 13:32

No i u čechů a moravanů bych byl s nějakým uvědoměním národa v té době opatrný. Nicméně nás tak aspoň označovali, Zuendibold, rex
Marahensium Sclavorum, král Moravských Slovanů. To není nic proti ničemu, jen varuju před nesprávným "znárodněním" 9. stoeltí.

Scar · Post by **Scar** » Thu 18. Jan, 2007 13:53

Možno som použil zlé slová. Myslel som akýsi prvopočiatok Slovenského štátu.

Fachman · Post by **Fachman** » Thu 18. Jan, 2007 15:46

Aj napriek tomu,že tu budem zase považovaný za fašistu,nacistu,impresionistu a neviem čo všetko ešte....vrátim sa k Slovenskému štátu.Skúste sa vžiť do Tisovej situácie.Na výber 2 možnosti.Buď budeme Hitlerovými vernými prisluhovačmi a pod jeho ochranou,alebo nás rozdelia Poľsku a Maďarsku.Maďarsko si na nás brúsilo zuby už od Trianonu.Zase by sa zaviedla Maďarizácia a útlak ako za Aponyho.Narozdiel od toho byť podd ochranou Nemecka vyzeralo perspektívne v 1939 ešte nikto netušil,že budú nejaké transporty slovenských židov.Takže buď samostatný štát so 100% zamestnanosťou (pre vojenskú mašinériu) pričom sa nič nevedelo o budúcich transportoch,alebo opať útlak ako 1000 rokov predtým.Za tých podmienok by som ja volil rovnako ako Tiso.

A čo sa týka Andreja Hlinku - zomrel 16. august 1938, skôr ako sa udiali všetky veci za ktoré ho obviňujú.Takže spájať ho s Nacizmom.Je ako obviňovať praotca Čecha za rozpad československa