Sila a účinok sečných zbraní

Moderátoři: melkel, Viktorie, Knecht, Raiden, Wothan, Alexandr, Kain, Maršálek, Joe

Uživatelský avatar
Raiden
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 543
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Písek
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Raiden » pát 10. lis, 2006 16:38

já si nechal dělat jezdeckýho švéda o celkový délce 107 cm. Na zemi taky svádí k tomu čapnout ho tou druhou rukou, ač je to skutečně jednoručák, ale ze sedla je to akorát. Řítit se na koni a přitom držet meč oběma rukama si dovedu představit jenom velmi těžko.

Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 5492
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Wothan » pát 10. lis, 2006 16:42

Technicky se tak dá použít - používám ten jezdecký meč na tréningu místo jedenapůly ale jedenapůlruční meč to není, což je na tom bohužel znát.

Uživatelský avatar
Raiden
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 543
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Písek
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Raiden » pát 10. lis, 2006 17:06

1420 gramů

Uživatelský avatar
Raiden
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 543
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Písek
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Raiden » pát 10. lis, 2006 17:20

je to vidět sice blbě, ale lepší obrázek jsem nenašel:
http://www.amazon.com/gp/reader/1855323 ... eader-link
(první voják zprava)

Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 5492
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Wothan » pát 10. lis, 2006 17:29

Ten můj je o něco těžší - má teď něco přes 1500g. Kdyby byl ostrý, dostal bych se podle dosavadních zkušeností s broušením mečů asi na 1300g, ale především by byl ten meč lépe vyvážen. Má totiž poměrně malou hlavici, která rozměrově odpovídá té z jílce původního meče, jen otupená čepel je teď o něco težší, takže by to chtělo o něco málo těžší hlavici, což jsem ale zase nechtěl já :wink:

Jinak ohledně mečů - románský meč na 11-12.st. mi váží cca 1200g (je ironií že v práci mohu vážit na desetitisíciny gramu, ale zase tam nemůžu dovléct meč a ani by se tam nevešel, takže cokoli přes 1kg vážím doma na velmi primitivních a málo přesných vahách). Meč na 10-11.st. váží asi 950g. V obou případech značně široké čepele. Jednoruční gotický meč na 13-14.st. mi váží kolem 1400g. Ostrý meč na 9.st. pak něco pod 900g, římskou spathu ani keltský meč jsem nevážil.

Müscha
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1243
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Chlumec nad Cidlinou/Praha/Mikulčice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Müscha » pát 10. lis, 2006 17:33

Meče z VM mají kolem 1000g gramů. Většinou ale o něco víc.
Naposledy upravil(a) Müscha dne pát 10. lis, 2006 17:40, celkem upraveno 1 x.
Není Boha kromě Boha a Ježíš je jeho prorok.

Müscha
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1243
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Chlumec nad Cidlinou/Praha/Mikulčice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Müscha » pát 10. lis, 2006 17:45

Ano, hmotnosti nálezů. Můžu kdyžtak vypsat hmotnosti nálezů z Mikulčic a SM (to mám po ruce), Pohansko kdyžtak později (to mám doma v knihovně).
Není Boha kromě Boha a Ježíš je jeho prorok.

frenk
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 317
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od frenk » stř 11. dub, 2007 10:01

Asi nejtěžší meč z VM bude ze ze Závady v SR. Po mechanickém očištění vážil při délce 93 cm 1430 g.
Kromě tuhosti čepele je ovšem nejdůležitější ani ne váha zbraně, ale (podle mě) pádnost tzn. vyvážení, což dost souvisí i s tuhostí čepele.
Kromě šířky a profilu čepele je nutno při tuhosti také hodnotit konstrukci čepele resp. její tvrdost, která ovšen není konstantní po celé delce čepele.

Uživatelský avatar
Kain
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 2125
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Kain » stř 11. dub, 2007 10:43

A taky je IMHO důležité umět sekat. Dokonce dost podstatně. Protože takové ty pokusy s prosekáváním čehokoliv mohou ztroskotat na tom, že sice jsou dodrženy stejné podmínky, ale sekající sek vede špatně. Proto například neudělí dostatečnou rychlost zbrani a rozhodujícím faktorem se stane váha nebo lépe pádnost, jak by řekl Frenk. Zkrátka seknout rovně, razantně, rychle a zbraň udžet ve správném směru je umění.

Svatopluk vyslal tajně početné vojsko a přepadl Bavory, kteří byli zanecháni na břehu řeky Dunaje ke střežení lodí. Jedny pobil, druhé dal utopit v řece, jiné pak odvedl jako zajatce.

Pravoslav, Orcae Ita

hawkwind
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 315
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od hawkwind » čtv 12. dub, 2007 10:42

Ing Havránek Jiří - už jste někdy zaslechl slovo "popuštění", nebo "Normalizace".

hawkwind
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 315
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od hawkwind » čtv 12. dub, 2007 14:25

To se dělá s mečem at´už je jakékoli konstrukce právě proto aby v něm nebylo zbytkové napětí. Pokud tam je je ta zbran´naprosto nevyzpytatelná. Zeptejte se někoho kdo si kalí ručně a sám.

J.

frenk
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 317
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od frenk » čtv 12. dub, 2007 14:47

Ing.Havránek:
to stím předepětím, jesli jsem dobře porozuměl, tak něco na ten způsob - dá se toho dosáhnout buď konstrukcí čepele(měkké nebo lépe damaškové jádro) a nebo u homogenních čepelí způsobem kalení, což je docela pakárna, ale v konečném důsledku je to asi nejvhodnější řešení čepele meče.
Dále na to bude mít asi vliv i jak daleko je čepel zakalena směrem od hrotu.
To s tou váhou zavisí taky na ploše čepele, to je jasné, třeba ten meč ze Závady je vyloženě lopata.

Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 5492
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Wothan » čtv 12. dub, 2007 20:47

Nevím o jaký odkaz šlo, ale na webu máme třeba tvrdost čepele meče z Blížkovic (asi 12.st.), která dosahovala na břitu 530–550HV, kdežto na nejměkčí měřené vrstvě jen 131HV. Je to samozřejmě Vickers, podle potřeby si to převeďte na jiné jednotky.
Koupím-li trpaslíka, do rána má dva metry.

Archimedes
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 203
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Praha/Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Archimedes » čtv 12. dub, 2007 21:36

Ing. Havránek Jiří píše:Vlastně by se mohla zjistit původní hmotnost zbraně, pokud by se zbraň zvážila i s rezí, potom odrezená a pak ze stechiometrických poměrů spočítat alespoň přibližně množství odrezlého železa.

To se normálně nedělá? Chemický přepočet hmotnosti (alespoň přibližný) je přece triviální věc :shock:

Odpovědět