Granty?

Moderators: melkel, Raiden, Maršálek, Alexandr, Knecht, Wothan, Viktorie, Kain, Joe

User avatar
Joe
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 1031
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Praha

Post by Joe »

Nejprve upřením jednu věc - není pravdou, že by u připomínkování zákonů hrálo roly počet členů. Ze zákona totiš jedno z privilégií u řádně registrovaného občanského sdružení je právě zákony připomínkovat a dokonce i navrhovat, a parlament (ministerstvo je vždy také jen navrhovatel) se jimi musí zabývat. Právě toto se nelíbí našemu prseidentu Klauzovi (a ne jen jemu - jenež je to jedno z tzv. lidských práv :badgrin: tak že mají smůlu), neboť pokud by takový spolek byl řádně naštvám a dal si tu práci, tak může klidně použít obstrukci :badgrin: To se dělá tak, že se podá třeba 1000 návrhů o úplných blbostech, čímž se zcela ochromí činnost parlamentu :twisted: To jste nevěděli že :wink:
I my jsme se třeba anagažovali u zbrojníhio zákona a také mysliveckého - něco se povedlo - víc ale ne :( Musím ale konstatovat, že nás brali velmi vážně!!!
Jenže to není o těch prachách že :?
Joe M.
User avatar
Joe
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 1031
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Praha

Post by Joe »

ČRDM je organizace, která faktycky převzala roli bývalého SSM a Pionýra. Tím nechci říct, že jsou jako oni :wink: , nýbrž že převzali roli výchovy mláděže jako takové, což je věc, kterou žádná strana a politik může jen tak hodit za hlavu, a tvrdit, že to stát nepotřebuje :idea: Čili nelze to srovnávat s jakýmkoliv jiným združením. Jinak řečeno, díky tomuto postavení je mizi spolky pod ČRDM a ostatními propastný rozdíl, a nelze to příliš moc srovnávat. Podporu rozvoje mládeže mají v rozpočtech i ty nezapadlajší obce, ale i odboroy a strany apod., neboť se na tom, co si budeme povídat, dá vytřískat politický kapitál :twisted:
Vím co Brum namíte a bude mít pravdu - sice mají, ale jsou to dropty, a bylo by potřeba mnohem víc. Nicméně vyrazí z nich alespoň něco.
Chci tím jen vysvětlit, proč se ČRDM podaří grant získat a nám už ne! Nejsme pro ně zajímavý.
Je tu ale ještě jeden důvod, a v tom má Brum pravdu - jde o to, čemu se říká lobování. Krásnou ukázkou tohoto bylo přijetí mysliveckého zákona. Nimrodi prostě mají vliv, prorože na to mají monopol (kdo chce lovit, musí být u nich), tím pádem je jich hodně, a také mají lidi na patřičných místech, včetně parlamentu a vlády, a ještě to mají na příč pol. spektrem (tutově mají své lidí ve všech stranách včetně komoušů).
Z toho jasně plyne, že takový svaz třeba LH by nebyl až takový nesmysl. A ony tu ty pokusy už byli v různé podobě - jenže ANO, vždy to narazí na vztahy. :cry: Také je rozdíl v tom, že zájmy jsou příliš různorodé. Spolky LH spojuje jen pojetí, ale už ne obsah. Hlavně si ale myslím, že spolků s programem skutečného LH je na to málo a jsou i málo početní.
Joe M.
Métá?xestse Ohnéssese
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 250
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Pečky

Post by Métá?xestse Ohnéssese »

Joe: Ono jde také o to, že víc hlav víc ví. Když by mezi LH spolky byla nějaká pořádná komunikace, prostě by nám spousta věcí neunikla...

ČRDM taky vzniklo z ničeho a muselo si svojí pozici vybojovat. A o tom to je. Když budeš běhat za T. Fischerovou sám, tak Tě sice vyslechne, ale... No a když za ní zajdeš za LH spolky, nebo Vás tam zajde víc... Je to ohromný rozdíl.

Taky jde o to, že lobovat v jednom, nebo ve více lidech je sakra rozdíl... A nemluvě o tom, že se dá i skvěle ovlivnit grantové řízení...

Když se z čistajasna objeví mezi žádosti i žadatelé jako Traper´s c., Wohtanburg, Indian corral a deset dalších subjektů... pak Tě prostě musí vzít na vědomí...
A když nevezmou, následuje patnáct odvolání... prudění, vyhrožování tiskem.... a mezitím se vyhlásí další kolo grantů a najednou něco projde...

Seděl jsem jeden čas v grantových komisích... a vím jak to tam chodí... Speciálně na ministerstvech nejde o to, jaký je projekt, ale kdo za ním stojí (nezáleží jen na konexích, ale i na tom, jak ten člověk dokáže zaprudit :twisted: )

Jenže v jednom nedosáhneš změny...

Ale taky si nesmíme od takového tlaku slibovat, že nám pak budou padat miliony do klína... To se prostě nestane :(
Métá?xestse Ohnéssese
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 250
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Pečky

Post by Métá?xestse Ohnéssese »

Jenže mezilidské vztahy jsou prevít...

V IC ani nejsem registrovaný a přesto vidím, jak se to tam mele...
A kdyby se nadhodila spolupráce s někým jiným... :badgrin: :badgrin: :badgrin:

A že by to jinde bylo jiné, tomu moc nevěřím :cry:

Takže buď nás ke spolupráci a částečné profesionalizaci donutí okolnosti, nebo se změny prostě nepřijdou...
User avatar
Joe
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 1031
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Praha

Post by Joe »

Co se IC týká, tak to je myslím klasická ukázka toho, proč to nejde :badgrin: Kdysi jsme dokonce uvažovali o spojení trapperů a Indiánů pod jednu organizaci (např. v Němcích to tak je). Paradoxně s tím přišel IC. Jenže pak se změnilo vedení a najednou jsme slyšeli v České kotlině, že je honíme do rezervací (obludná neznalost historických reálií :roll: )a že jsme odporné bledé tváře. Když mi to říkal Indián nordického typu (modrooký blonďák), tak jsem si řekl, tady je konečná :roll: :lol:
Ale abych nenasazoval psí hlavu. Ono je to tak, že tu jsou lidi (obecně) rozumní, a pak takovíto mamlasové a pak je tu mlčící většina (cca 80%), kteří nevědí kolik bije, a chtějí mít klid, a tak to smáznou ze stolu, i když je to dobrá věc. U nás jsou pochopitelně obdobní zabedněnci také a nepochybně ve všech spolkách, čili to není problém IC, ale obecný a uvádím to jen jako příklad!!! Ta většina prostě chce dělat hobby, a nějaké organizačně technické problémy je moc nezajímají. Přesněji vůbec - pokud se jich to nezačně přímo týkat. Jenže i pak sice cítí, že není něco v OK, ale nejsou schopni pochopit, proč tomu tak je. :(

S tím združováním máme bohužel bohaté zkušenosti, a popravdě, už jsem to dávno vzdal. Jak píšeš, jedině snad okolnosti, a ani tomu moc nevěřím.
Ono tu jde o to, že to co děláme se dělá pro zábavu - jde o hobby. Jenže organizace není jen o zábavě. Jsou tu právní a jiné okolnosti, se kterými se vesměs pere vedení organizace. A to i zde, většinou to tzv. úzké vedení (předseda, sekretář, pokladník). Ti pak bohužel často jako jediní vědí o čem je řeč. Ostatní čumí a nechápou, proč by se měli zabývat tak přízemní nehobbystickou věcí, jako je běžný účet, revize hospodaření apod. Chtějí se bavit a ne schůzovat, a nejsou schopni pochopit, že bez toho to nejde. Vysvětluj pak těmto lidem, že by bylo rozumné něco spojovat, čili další schůze. Prostě, a mimochodem to potvrzují i ofic. instituce včetně EU, problém naší společnosti obecně je velmi nízké právní vědomí, tím i znalost mantinelů, což se ukázkově promítá i do spolků :(
Joe M.
Métá?xestse Ohnéssese
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 250
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Pečky

Post by Métá?xestse Ohnéssese »

Joe: ať tu pořád nepláčeme... :)

Napadlo někoho čerpání grantů na setkání LH spolků? To je zrovinka akce, na které by se mohlo ukázat že to jde (sehnat dotaci)... Zkoušel to někdo?
Nemáte jí letos pod palcem Vy?
User avatar
Joe
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 1031
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Praha

Post by Joe »

Brum wrote:Joe: Napadlo někoho čerpání grantů na setkání LH spolků? To je zrovinka akce, na které by se mohlo ukázat že to jde (sehnat dotaci)... Zkoušel to někdo?
Nemáte jí letos pod palcem Vy?
To by nesmělo jít o uzavřenou akci - na tu nám nikdo nic nedá, to nepotřebuji zkoušet, to vím!
Hele, mám pocit že ti stále uniká rozdíl mezi zájmovou organizací a organizací se zaměřením na výchovu mládeže (případně i sport, ekologii, charitu). Pokud by setkání LH bylo určeno pro školní mládež, tak na to grant seženu bez problémů. Na privátní setkání hobbystů ale žádné granty prostě nejsou (a nebudou). A bacha - lidi ani nechtějí, aby to bylo veřejné!!!! Alespoň zatím ne! Nás popravdě netrápí peníze na zajištění akcí jako takových, ale to, že si státní moc vymýšlí řadu kravin, které už ale zadarmo nejsou. Já si nemyslím, že by toto mohli i v budoucnu nějaké granty řešit. Řešením by ale mohlo být jistá zvíhodnění, jako třeba zavedla ta Pošta u účtů.
mimochodem, já nebrečím - to jsi mě blbě pochopil. Já se snažil jen reagovat a vysvětlovat, proč nám zrovna nejde až tak moc těžit z grantů apod., a že to co platí u Vás, neplatí u nás. Tak to prostě je. No a to, že pokračování v této politice může vést i k likvidaci občanské společnosti z toho jen bohužel vyplívá :(
Joe M.
User avatar
Joe
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 1031
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Praha

Post by Joe »

Milan wrote:Spojování do větších celků je vzhledem k uvedeným argumentům logické. To by ale vyžadovalo zjednodušení stávající organizační sruktury a rychle dosáhnout nějakého zlepšení. Časem by mohlo dojít i k tomu, že se lidi začnou znovu do takovýchto organizací hlásit. To ale v případě, že budou schopné nabídnout svým členům něco, k čemu by se jinak nedostali.
To je právě ono. Zjednodušit organizační struktůru. Jenže jak? Ono to má své mantinely. Za 1. podstatnou část určují zákony. Zákon nám nařizuje svolávat Valné hormady a na nich předkládat ke schválení informace o činnosti, hospodaření atd.! Lidi to nebaví, protože tomu často ani nerozumí, ale běda jak by jsi to neudělal a stal se malér. Za 2. když se nad tím zamyslíš, tak zjistíš, že to ani zjednodušit nejde. Jak řekl někdo (Churchil)..."Demogracie je strašná věc, ale nikdo nic lepšího nevymyslel!"... a to je přesné. Jestliže se členi mají podílet na řízení organizace, tak jinak to ani nejde. Pravda je ta, že ono se při tom musí občas myslet, a to je to co vadí. Jo, mimochodem to je i věděcky doloženo, nejlepší systém je "Osvícený absolutismus", jenže je tu riziko, že zvolíš neosvíceného :twisted: a hlavně, to ti v žádné demogratické společnosti nedovolí!!!
Rychlích výsledků se v demogratickém združení těško dočkáš. To by musel být ten absolutismuz :wink:
Jo, pak se budou lidi hlásit - čili čekání na Godota že :? Nejprve to musí vzniknout - samo se nic neudělá (a mám dojem, že to si ale dost často mnozí myslí či v to doufají - podle toho to pak také vypadá :roll: )
K čemu by se nedostali? Ono je to trochu jinak. Znám to z TC. Předně z tzv. kamarádství se ať již vědomě, mnohdy asi i nevědomě poskytuje servis řadě satelitů jen to frčí. Jisté vymoženosti či informace se považují za samozřejmost a málo kdo si uvědomí, že by to mohlo i nebýt! Na to se bohužel přijde až když je pozdě a takový spolek zanikne. To znám z praxe!!! Pak se brečí, jak to bylo vlastně fajn, a buď, v lepším případě se opět s porofními bolestmi znovu ustanovuje co tu již bylo, ale mnohem častěji to skončí úplně. Ono se to nepozná hned. Zprvu to setrvačně funguje na regionální úrovni, ale i tam to časem vyšumí do staracena. :(
Joe M.
User avatar
Joe
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 1031
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Praha

Post by Joe »

Milan: tak takto tomu rozumím - a souhlas, a jak to čtu, tak ve všech bodech.
Jen doplním o to, že výhledově se počítá s tím (a tím výhledově je myšleno možná už na přezrok - i o tom se budeme na tom setkání LH domlouvat), že srazy LH budou pojaty jako prezetace pro veřejnost.
Joe M.
Métá?xestse Ohnéssese
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 250
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Pečky

Post by Métá?xestse Ohnéssese »

to Milan:
Naprostý souhlas, ale jak o tom chceš přesvědčit členské základny organizací? :lol:
Ono by to šlo i shora... vedení corralů, nebo LH spolků se domluví na založení jakési asociace... a pak do toho buď jednotlivé články vstoupí, nebo ne... ale to už zavání politikou a do toho se hobystům prostě moc chtít nebude :?
Za zkoušku by to ale stálo.... Můžem o tom hodit řeč na setkání LH spolků. Myslím, že tam by se pár bláznů našlo, co by do toho šlo...
User avatar
Spící Medvěd
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 442
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Kladno

Post by Spící Medvěd »

No, tomu říkám věcná a konstruktivmí debata. A nemyslím to v ironiii. Myšlenka organizace zastřešující LH Spolky je super. Akorád by to znamenalo zgruntu překopat strukturu všech spolků a to může narazit na vééélkou nevoli. No jak píše Brum, na setkání by opravdu stálo za to dát řeč s ostatními.
User avatar
Joe
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 1031
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Praha

Post by Joe »

Změna organizační struktury není zase takový problém, ale problémem může být přesvědčit členskou základnu o smysluplnosti, kor když návratnost může být v řádech 3-5 let. Dalším problémem pak je, že organizace jakéhokoliv typu se musí řídit zákony, apod., čili to se pět týká te struktury. Zákonitě to vyde k vyřešení otázek jako je vedení (kdo v něm bude a jak bude delegován), jeho kompetence, finance a jejich kontrola atd.! Často se setkávám s názorem, že by to možná šlo nějak odrbat - bohužel nešlo. Na takopvé funkcionáře to bude klást mnohem větší nároky než tomu je dneska. Klasikou je, že nepř. bude muset být schopen a ochoten si na to udělat volno a bude se mu stávat třeba to, že bude sezení výboru sdružení LH a to bude v termínu kdy bude nějaká akce, která ho zajímá. Bude se muset naučit ji oželet :? protože ten výbor bude mít vždy přednost! Z toho plyne další poznatek - že pokud by taková funkce nebyla placená (a to si může dovolit je skutečně velká a bohatá organizace), tak se do ní budou hodně blbě shánět lidi. (Divili by jste se, kolik dobrých organizací nakonec dojeli právě na to, že se nenašli vůdcové :( )
Pak vidím i problém v jakémsi "hobby okultizmu". Né všichni, ale není to až tak vzácný jev, přistupují ke svému hobby jako k sektě. Jen my (já) to děláme dobře a všichni ostatní jsou špatní. Přitom o tom nic neví, ale to ho nezajímá - jen jeho pojetí je prostě správné a proto logicky ty ostatní musí být špatní. A jako správní fanatici budou dělat vše pro to, aby takové spojení nebylo!!! A v tom já vidím hlavní potíž. Nemířím zde na úroveň, ale na to, že třeba budu dělat gotiku a nebudu se chtít kámošit s Indiány, protože to je cizí prvek, který v České kotlině nemá co dělat a jejich tee pee narušují ráz České krajiny. :badgrin:
Joe M.
Métá?xestse Ohnéssese
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 250
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Pečky

Post by Métá?xestse Ohnéssese »

Tak abyste neřekli, tak si stáhnu nějaké ty stanovy asociací 8) abychom měli o čem jednat :lol: I když to stejně asi nijak nedopadne...

Za IC bych ruce do ohně nedal, ale třeba se projeví rozumně někdo ze středověku...
User avatar
Joe
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 1031
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Praha

Post by Joe »

Brume, nechci se vytahovat, ale za těch 15 let se ze mne stal přímo znalec přes stanovy neziskovek :wink: Dunutili mne okolnosti, neboť v této oblasti tápou i právníci. V tom já tedy problém nevidím. Jsem schopen udělat jakékoliv stanovy, aby byli právně OK.
Tady jde o to, zda vůbec ano.
Pak nastává otázka jakou formu si vybereme. A tady právě nastává ta správná sranda :wink: Máme totiš celou škálu možností - v této oblasti nám dává zákon celkem prostor.
Základní otazka by byla, zda to bude združení právnických osob /čili organizací/ a nebo členské združení, které se pak může větvit na tzv. organizační jednotky s vlastní právní subjektivitou. Káždé mé svý plus ale i mínus. To by ale bylo na dlouhé vysvětlování - a na tomto se dost často vyhoří. Tady nastvá řeč právníků, která je laikovi často nesrozumitelná, a kde každé slovo má svůj přesný význam. :(
Pak tu jsou kompetence vedoucích orgánů. Čím vyšší, tím pružnější, ale tím také menší možnost pro členy chod ovlivňovat. Často panuje názor dát jim co nejmenší pravomoce, ale i to má zákoný mantinel, což laici opět těško chápou.
Je třeba si i uvědomit, že zde vznikou orgány, které dopsovad nezávislým partám budou nadřízeny!!! A to se bude hodně nelíbit :( , ale jinak to nejde!!! Má to svou logiku, protože za akce např. financované přes takové združení také toto združení bude nést plnou odpovědnost. Atd atd.---
Joe M.
Métá?xestse Ohnéssese
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 250
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Pečky

Post by Métá?xestse Ohnéssese »

to Joe: Nechci se hádat, ale myslím, že nic jiného než volné sdružení právnických osob není průchozí...

Myslím, že horší bude jednání o penězích, ale to bude klasika, takže všichni do toho půjdou jako ostřílení matadoři (nic nemáme, nic nedáme a vlastně ani nic nechceme, tak co tady děláme :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: )

Noa pak se jako rozumní lidé dohodneme :lol: a někdo bude směřovat k další funkci :badgrin: :badgrin: :badgrin: