nalez z ilegalniho vykopu

Moderators: melkel, Viktorie, Knecht, Raiden, Wothan, Alexandr, Kain, Maršálek, Joe

User avatar
Ratatosk
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 171
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: okr. Praha západ, Ukrajina:-)
Contact:

Post by Ratatosk »

Pro ty, co ještě chtějí vědět, co se děje s kostrami při nějakém archeologickém výzkumu, tu nám nějaké informace, jak to probíhá v Národním muzeu. V terénu jsou kostry zakresleny (místo uložení), vyfoceny a očíslovány. Pak jsou převezeny do depozitáře. Ten je teď nový v Hor. Počernicích. Hned na to se udělá základní antropol. zhodnocení (popíše se zachovalost, určí se pohlaví, věk, ve kterém člověk zemřel a případně příčina smrti a patologie). Pak jsou kostry uloženy do deporitáře, nebo jsou dál podrobněji zpracovávány. Teď je jich tam přes 20000. V současné době se vytváří elekronická databáze všech jedinců, kterí jsou zde uloženi. Tohle všechno dělají vpodstatě jen 3 odborníci.
Nemyslím si, že uložení koster v depozitáři je neetické. Protože nejen z hrobové výbavy se dá zjistit spousta zajímavých věcí, ale i z kostry samotné (a vlastně i z pohřebiště jako celku). A podrobné antropol. zhodnocení trvá přecejenom dost dlouho. A stát nemá na to, aby platil víc odborníků, aby to bylo rychlejší. Navíc metody hodnocení se hodně rychle rozvíjí (hlavně molekulárně genetické), takže další generace bude schopna z hoho vytěžit mnohem víc informací než ta dnešní. V současnoti už jsou do depozitáře dováženy jen kostry ze záchranných výzkumů, takže by ani nebylo možné je pohřít na původní místo.
Co se publikování týká, tak problém je s financema (jak už zde taky bylo napsáno). Vycházejí články v odborných časopisech, ale je potřeba hledat i v zahraničních. Nicméně musím souhlasit, že někteří vědátoři na těch nálezech fakt sedí, jak žába na praneni a nic nepublikují. A když jim někdo řekne, že to zpracuje zadarmo za něj, tak to odmítne.....to nechápu. Pak je to škoda pro všechny, které by to mohlo zajímat, protože už se o tom asi nikdy nic nedozvědí....

User avatar
Rab
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 949
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Libomyšl (Beroun)
Contact:

Post by Rab »

Díky za info - pak je ovšem třeba tyhle lidi pojmenovat a ke zpracování je soustavně nutit - jsou povinni to udělat!

Scar
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 245
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Komjatice (Nitra)
Contact:

Post by Scar »

Vedel som že na Slovensku sú "hladači pokladov", no myslel som že hľadajú iba predmety z II. svetovej. A už to mi pripadalo ako zlodejina, avšak uspokojoval ma pocit že raz narazia na nevybuchnutú mínu alebo granát.. :wink: Osobne sa hanbím :oops: za takéto správanie. U nás v Komjaticiach bolo nájdené dosť veľké pohrebisko z čias Veľkej Moravy, avšak bolo nájdené náhodou a miesto nebolo označené práve kvôli týmto "hladačom pokladov". V okolí sa našli mince a iné predmety, staré viac ako tisíc rokov, značne veľkej hodnoty. Často chodím okolo a sledujem či tam nikto nekope a našťastie sa nikto neodváži porušovať posmrtný kľud týchto ľudí. Dúfam že sa raz podarí potrestať barbarov, čo tento kľud porušujú. :evil:

Müscha
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 1243
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Chlumec nad Cidlinou/Praha/Mikulčice
Contact:

Post by Müscha »

Potrestat detektoráře je dost velký problém. Musí ho chytit policie přímo při činu a ještě mu dokázat, že to vykrádá a chce si to nechat. Kdykoli se může vymluvit, že tam stratil zlatý řetízek a teď ho hledá detektorem a jako na potvoru narazil na depot šperků, který už byl na povrchu :twisted:
Za protektorátu se za nelegální výkopy mohlo i zavřít.....

User avatar
Pampalíny
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 1814
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: svobodné území Beskyd
Contact:

Post by Pampalíny »

Müscha wrote:Za protektorátu se za nelegální výkopy mohlo i zavřít.....
Hehehe. To říct já, tak mě za to zavřou :? To je jako když zelení v Polsku prohlásili že za Hitlera se příroda a zvěř chránila nejvíc v jejich historii... :badgrin:

User avatar
abaddon
Site Admin
Site Admin
Posts: 2015
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Contact:

Post by abaddon »

rekl bych ze to nebyl puvodni zamer pana Hitlera a ze trosku spojujete nespojitelne....

Müscha
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 1243
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Chlumec nad Cidlinou/Praha/Mikulčice
Contact:

Post by Müscha »

Dneska jsou za to tresty zanedbatelné...

Btw, když jsem volal policii na detektoráře, tak mi to sáhodlouze vymlouvali, že to stejně nemá smysl. Když jsem trval na svém, tak přijeli asi po hodině a detektoráři byli v tahu. To že jsem měl číslo jejich auta je taky samozřejmě nezajímalo...... :evil:

zoone
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 587
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Modra/Olomouc/Prostějov
Contact:

Post by zoone »

Nevím jestli tu ta adresa ještě nepadla, ale tváří s to dosti zajímavě... Sem to zařazuju, protože nechci zakládat nové téma.

http://www.detektorweb.cz

Stačí se probrat článkama a člověk se musí divit, co všechno lidi můžou najít a nechat si pro sebe.........

Treba tohle: Záhadná velká rolnička
Image

Ale je tam toho mnohem víc...

Müscha
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 1243
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Chlumec nad Cidlinou/Praha/Mikulčice
Contact:

Post by Müscha »

A ještě se tím chlubí. To by vážně stálo za oznámení... :evil:

melkel
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 1433
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00

Post by melkel »

Müscha wrote:A ještě se tím chlubí. To by vážně stálo za oznámení... :evil:
Tak to oznam.................

Müscha
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 1243
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Chlumec nad Cidlinou/Praha/Mikulčice
Contact:

Post by Müscha »

Jenže pokud je nechytíš za pracku, tak s tím stejně nikdo nic neudělá.... :?

User avatar
Raiden
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 543
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Písek
Contact:

Post by Raiden »

a co ty detektoráři, co nedávno vykopali nevybuchlou bombu z nějakýho rumunskýho bombarďáku? Pochybuju, že je za to někdo bude popotahovat, ač de iure taky porušili zákon. Nebo že by měli povolení?

frenk
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 317
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00

Post by frenk »

"čirou" náhodou jsem byl u toho, když byla tato bomba nalezena...Ačkoliv spolupracujeme se Slavičínským muzeem, žádné povolení jsme neměli. Myslím, že vidíte problematiku detektorářů dost vytrženou z kontextu - realita je prostě jiná. Domnívám se, že jediná cesta jak alespoń částečně zachránit skutečně hodnotné nálezy, je osvěta mezi detektoráři, spolupráce či případný dohled.
Sankce povedou jenom k tomu, že se "hodní"detektoráři stáhnou do sebe a nebudou spolupracovat s památkovými institucemi, protože budou mít strach. Hledat budou ale dál.. a je jich čím dál víc. Na druhé straně mohou pomoci odhalit skutečné profesionální zlatokopy.

User avatar
Rab
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 949
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Libomyšl (Beroun)
Contact:

Post by Rab »

Nechápeš zásadní problém - že prostě nelze akceptovat jakékoliv hledání resp. kopání, ať už s detektorem či bez něj. A je úplně jedno, jestli jde o prehistorii nebo militarie z poslední války, neboť to už jsou dnes také archeologické památky. A hlavně - nejde totiž o "hodnotné nálezy", nýbrž o jejich vztah ke konkrétnímu místu, situaci v terénu, kterou dokáže vyhodnotit jen archeolog. Jakýkoliv neodborný zásah zničí důležité informace, obvykle důležitější než je nalezený předmět sám. Proto se nelze paktovat s detektoráři, chápeš?

User avatar
Vitous
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Posts: 494
Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Location: Tišnovská Nová Ves
Contact:

Post by Vitous »

RAB: jestli se nepletu, byla tu res o "osvete", nikoli o paktovani.
Vitana sgt. Compagnies Franches de la Marine

Post Reply