nalez z ilegalniho vykopu

Post by **Rab** » Mon 06. Nov, 2006 15:31

Ano, přesně tak, mně to taky vadí. Dotyční navíc porušují tzv. Maltskou konvenci (úmluvu o ochraně archeologického dědictví) z roku 2000:

Článek 7
Každá Strana se zavazuje, že za účelem umožnění studia archeologických nálezů a šíření znalostí o nich:
- přijme veškerá praktická opatření, aby zajistila po ukončení archeologických výzkumů vypracování souhrnných vědeckých zpráv určených k publikaci, a to ještě předtím, než bude provedena potřebná komplexní publikace specializovaných studií.

Článek 9
Každá Strana se zavazuje, že:
- bude podporovat přístup veřejnosti k důležitým součástem archeologického dědictví, zejména k nálezům, a napomáhat tomu, aby vhodně vybrané archeologické předměty byly vystaveny pro veřejnost.

Post by **Kain** » Mon 06. Nov, 2006 15:34

Myslíš jako že jeden pracně najde lokalitu, vykope, očistí, zakreslí, nafotí, zpřístupní...a druhý podle toho napíše knížku a proslaví se a třeba i vydělá? Tu obavu chápu. Tak to raději zavře do depozitáře a dokud to nenapíše sám, což může trvat roky, neuvidí to nikdo.
Nejlepší by bylo mít na to jednak lhůtu pro publikaci, jednak povinnost či slušnost to nepoužít bez svolení. Proč by to nešlo, ta lhůta by alespoň motivovala k činnosti.

frenk · Post by **frenk** » Mon 06. Nov, 2006 16:25

Rabe , nemůžu si pomoct:
ad článek 7: možná si slyšel, že existují Přehledy výzkumů atd., o široké nabídce specializovaných publikací nemluvě.
ad článek 8:
To, že se pořádají archeologické výstavy možná víte taky, nemluvě o řadě archeologických expozic, přednášek a experimentů. (o zájmu o ně a věkové skladbě se raději vyjadřovat nebudu.)

Na databázích se pracuje, ale jen málo muzeí má patřičné vybavení, které by dovolovalo evidenci 3.stupně - t.j. v grafické podobě, jinými slovy - muzeum slouží jako instituce, kde se artefakty ukládají k dalšímu zpracování. Další otázka je vystavování exponátů - pakliže nejsou zajištěny podmínky pro jejich vystavování, mám riskovat jejich poškození, zničení či ztrátu?

A Kaine, velice rád se podívám na stránky byť jednoho muzea na světě, která má komplexně zpracované meče včetně tebou uváděných parametrů - to všechno je natolik odborné a rozsáhlé, že širokou veřejnost to prostě zajímat nebude.

Post by **Kain** » Mon 06. Nov, 2006 16:33

http://www.thebritishmuseum.ac.uk/compa ... ton=search

Britské muzeum. Není tam zdaleka všechno, ale je tam toho hodně a rozrůstá se to. U meče je napsáno co to je, z čeho, velikost, často komu to patřilo, k čemu sloužilo a pár dalších informací. A fotografie a odkaz na související nálezy.

Post by **Kain** » Mon 06. Nov, 2006 16:43

http://hermitagemuseum.org/fcgi-bin/db2 ... EN&author=

A nejen na západě, ale i v Rusku, v Petrohradě, obrázky, velké obrázky, popis, kde se to našlo, co to je...alespoň něco. A to v angličtině!

frenk · Post by **frenk** » Mon 06. Nov, 2006 16:49

Nevšiml jsem si, že by britské muzeum( a to britské muzejnictví je, co se týká státní podpory v evropských zemích na nejvyšší úrovni) mělo na svých stránkách komplexně zpracované meče z jakéhokoliv období jejich dějin.

Post by **abaddon** » Mon 06. Nov, 2006 16:49

ja se nechci do nikoho navazet, ale podobny vycet pojmu proc neco nejde bezne zazivam pri jednani se statnimi ureniky...

ono je to totiz snazsi vyjmenovat tucet duvodu proc neco nemuzu udelat nez se do toho pustit nebo aspon hledat jak by to slo... na to bezne odpovidam ze me jejich problemy proc to nejde nezajimaji, od toho aby je resili tam preci jsou, ja se se svymi pracovnimi problemy taky nezatezuju...

navic ja na tuhle "kulturu" prece doplacim ze svych dani... ano, velmi me mrzi, ze ty prachy nedotecou tam kam maji, ale s tim mohu ze sve pozice neco udelat tak maximalne 1x za 4 roky pri volbach a to jeste dost tezko...

frenk · Post by **frenk** » Mon 06. Nov, 2006 16:52

To alespoň něco (mimochodem jsi jmenoval asi 2 největší a taky nejdotovanější muzea) se chystá již i u nás, já se bavím ale o komplexních informacích-ne o pár artefaktech vytržených z kontextu.

Post by **Rab** » Mon 06. Nov, 2006 17:31

frenk wrote:ad článek 7: možná si slyšel, že existují Přehledy výzkumů atd., o široké nabídce specializovaných publikací nemluvě.
ad článek 8: To, že se pořádají archeologické výstavy možná víte taky, nemluvě o řadě archeologických expozic, přednášek a experimentů. (o zájmu o ně a věkové skladbě se raději vyjadřovat nebudu.)... Jen málo muzeí má patřičné vybavení, které by dovolovalo evidenci 3.stupně - t.j. v grafické podobě... Další otázka je vystavování exponátů - pakliže nejsou zajištěny podmínky pro jejich vystavování...

Frenku, snad víš, jak vypadá záznam v Přehledech výzkumů, tak to prosím neuváděj jako příklad publikování. O široké nabídce specializovaných publikací nějak nevím - to něco málo použitelného z produkce obou zemských archeo ústavů a ještě méně z nabídky krajských ústavů vůbec neodpovídá tomu, co by to ve skutečnosti mělo být...
Minimálně všechna krajská muzea mají digi foťáky, pc+grafické editory, skenery, ale často chybí vůle a hlavně odpor muzejních archeologů právě z naprosto pomýlených důvodů uvedených výše... A kdo má zajistit podmínky k vystavování, když ne muzejníci? V krajních případech to lze přeci řešit i kvalitními replikami...
Zájem o archeologické expozice, přednášky a experimenty je přímo úměrný schopnostem pořadatelů - např. nedávná výstava v Mladé Boleslavi o archeologii Českého ráje nebo teď v NM Lovci mamutů jistě netrpí nedostatkem zájmu...

frenk · Post by **frenk** » Mon 06. Nov, 2006 18:04

Olomoucké muzeum můžeme považovat za krajské:
vybavení: 1 digifot´ák pro celý histor. ústav(cca10lidí)
žádný skener nebo jiné techn.srandičky(skener ma akorát fotograf a správce sítě, kteří makají pro celé muzeum-dalších 10 lidí z přírodovědy+lidi z propagace) , systém demus umožňuje v jeho konečné podobě sice vkládat digifoto, nicméně ho mám asi 2 měsíce a depozitář asi 20 km daleko z důvodu rekonstrukce depozitářů.
Na mamuty a egypt budou lidé chodit vždy, to je pravda...

Post by **abaddon** » Mon 06. Nov, 2006 18:07

a neni to tak trochu problem pracovniku muzea?

respektive u me tim soucit nevzbudis...

Post by **Kain** » Mon 06. Nov, 2006 19:25

Tak to by šlo udělat alespoň fotografie a stručné popisky těch zajímavých kousků. Každý nýmand má dneska web se svýma fotkama. Muzeum Těšínska si postaví archeoskanzen za miliony, ale jistě by si našlo výmluvu, proč si nemůže koupit scanner, digitál a vkládat řekněme jednu fotku denně.

Neber to jako shazování své vlastní práce, ale prostě bylo by správné, aby výsledky vaší práce byly vidět. Jednak aby došla ocenění, jednak aby byla vidět vaše činnost.

Post by **abaddon** » Mon 06. Nov, 2006 20:22

a taky aby bylo videt kam tecou ty moje dane...

Post by **Jura** » Mon 06. Nov, 2006 20:52

problém s muzeji skutečně není v technice, ale v lidech a to napříč celou strukturou, v organizaci, etc.... protože po neochotě některých pracovníků je potřeba ještě vzít v potaz to, že s technikou neumí pracovat, nebo focení nemají v oku, a hlavně vše je to časově velmi náročné a hlavně digitalizace sbírek a jejich prezentace není jedinou pracovní náplní. Jak psal frenk, depozitáře jsou často daleko, v mizerném stavu, stěhují se, etc....někde se furt dává do pořádku evidence sbírek, doplňuje se CESík (měl by být časem podrobnější) http://www.mkcr.cz/ces/ , etc... někde je obava ze zcizení předmětů, když se přizná, kde jsou ( o zabezpečení je zbytečné si dělat iluze ) - to se samozřejmě týká sbírek obecně, ne jen archeologie

Post by **abaddon** » Mon 06. Nov, 2006 21:16

hele to je vsechno pekny a da se k tomu prihlidnout...

na jednu stranu je mozna problem ze instituce typu muzeum srovnavam s komercnima firmama, ale kdyz uz nema muzeum vykazovat zisk tak by aspon nemuselo prodelavat...

ale na druhou stranu jak je mozny ze instituce typu NM nemaj prachy na opravu budovy a ze pak v bedne vidim reportaz ze jim pomalu tece do depozitu (i kdyz odhlidnu od toho ze to media prehani) tak na druhou stranu se prilis nedivim ze to tam dospelo...kdyz sem kdysi byl s partou lidi (wothan bobr begbie a dalsi ..) byl nahlidnout do depozitu na nejaky krouzkovy zbroje a prilby tak se nas tam chytla nejaka zenska.. zamestnankyne, evidentne ne strizliva .... nechci podle jedny zensky zavrhnout vsechny zamestnance NM ale ptam se, co tam takovyhle clovek jeste dela?