nalez z ilegalniho vykopu

Post by **Kain** » Tue 07. Nov, 2006 14:57

Bez starosti, jak by řekl sir Humprey Appleby - he is "one of us"

Post by **Maršálek** » Wed 08. Nov, 2006 16:02

na Kainovu výzvu jsem se po dlouhé době začetl a nezbývá mi než mu dát za pravdu. Pracoval jsem 8 let jako restaurátor kamene, z toho 5 let u nás. Měl jsem možnost pracovat i pro Národní muzeum. Viděl jsem v depozitářích poklady, které by nám mohl svět závidět - nezávidí nám je, neb o nich neví... a mnohdy o nich nevědí ani sami pracovníci muzea. Zažil jsem jednou dobrý vtip, když jsem přes Vídeňské památkáře sháněl dokumentaci k sochám M.B.Brauna, umístěným v letohrádku Amerika v Praze. Potřeboval jsem tu dokumentaci pro restaurování zmíněných soch. Původní dokumentace, včetně rest. zpráv předchozích oprav ve 30.tých a 70.tých letech 20.st. se poněkud jaksi ztratila... Nakonec jsem něco málo dohledal přes Unesco, kde jsou zmíněné sochy vedené (patří NM). Ve stejné době pracoval jiný můj kolega na vědecké práci o díle, deponovaném na neznámém místě v rozsáhlých depozitářích NM. Po dlouhém a marném pátrání mu nezbylo než pracovat s fotografiemi a zápisky jistého britského historika, který je uveřejnil na webu svého muzea

Kde je tedy chyba? K čemu jsou odborné veřejnosti kvalitní výsledky vědecké práce, která zůstává mnohdy i celé generace v šuplíku? Snadná odpověď , že?

A závěrečné hodnocení? Nejste se stávajícím stavem spokojeni? Tak to dejte příslušným institucím najevo jako např. Kain. A že si mnozí archeologové schovávají výsledky své práce do šuplíku? Pokud na ně nebude odborná veřejnost tlačit, pak si je tam i nechají. Stále přece platí, že každý si ke mě může dovolit jenom tolik, kolik mu sám dovolím

Post by **Maršálek** » Fri 10. Nov, 2006 18:30

Každá akce zákonitě vyvolává reakci, tento fyzikální zákon ale nemůže být záminkou nebo výmluvou k tomu, abych za peníze daňových poplatníků nedělal nic, nes pas?

Pokud někdo svou práci nezvládá, nebo ji dělat nechce, nechť ji opustí a jde dělat něco jiného, protože problémy jsou od toho, aby se řešily...

Pazourek · Post by **Pazourek** » Sat 25. Nov, 2006 21:42

Možná už to tady někdo zmínil, ale možná taky ne. V letošních Archeologických rozhledech je k mrcasníkům diskuse. Má v ní příspěvek i onen kontroverzní brněnský archeolog.

Post by **Rab** » Mon 27. Nov, 2006 15:00

Ano, na straně 7 tohoto tématu

Ale je dobře, že jsi to připomněl.

Métá?xestse Ohnéssese

Kain wrote:Udělal =D> . Já mám zase schůzku s člověkěm z Muzea HK. Musím mu vysvětlit svůj světonázor a pak mi říkejte Marvine:-)

Na základě Tvého kurzu asertivity, jsem napsal nepěkný mail ČT kvůli přesunu večerníčku na 18,45

Jestli se taky chcete přidat: info@ceskatelevize.cz
Jestli to takhle půjde dál, budu brzo ve svém okolí velmi oblíben

A omlouvám se, že jsem off topic

Post by **abaddon** » Fri 02. Feb, 2007 9:36

neda mi to nereagovat na bod dva... sice pracuju v uplne jinem oboru .. konkretne IT se zamerenim na bezpecnost, ale rekl bych ze nejen ja ale i mnozi dalsi mi kolegove ti potvrdime... ze model "security by obscurity" proste nefunguje....

to ze o necem neinformujes a nechas si to pro sebe jeste neznamena, ze to misto ochranis, to je holy fakt... mozna odstinis nejaky procento amateru a looseru, ktery potrebujou pomalu navod aby to misto nasli, ale kdo uz o historii neco malo vi.. ten si to stejne najde...

jinak je to o tom ze kazdy mame tvrdy chleba a kazdy mame nejake problemy a nekdy se citime nedoceneni v zamestnani, jestli je to takovy problem, zmen ho... a nebo si tu nestezuj..

Post by **Knecht** » Sat 03. Feb, 2007 12:56

Já se nesnažím kritizovat, že se nepublikují věci, na které nejsou peníze, nebo které by se tím ohrozily, to samozřejmě chápu, ale jakožto student, se kterým se nikdo z velkých pánů archeologů moc nebaví, narážím spíše na tu skupinu co sedí v kamrlíku a křečkuje věci pro sebe.

Post by **Kain** » Mon 05. Feb, 2007 15:47

Podle mě věc, která byla vykopána, ale nebyla zpřístupněna veřejnosti, jako by neexistovala. Stejně jako medicína je určena primárně k léčení lidí a teprve sekundárně jako věda pro vědu (ačkoliv objevování nových postupů umožňuje to první), stejně tak soudnictví slouží primárně k rozdování sporů a teprve sekundárně k sestavování judikatury (i když na jejím základě se lépe rozhoduje), tak i archeologie slouží k objevování pramenů ne pro objevování samotné, ale pro lidi. Není žádný veřejný zájem na nashromáždění co největších depozitářů. Archeologové, co syslí a nepublikují, jsou jako lékaři, co neléčí, nebo soudci, co nesoudí. Prostě k ničemu. A jakékoliv vysvětlování, proč je kopání lepší než publikace vykopaného, jsou jen výmluvou pro špatnou cestu. A hobbysti - to jsou ti, co archeology platí z daní, rozumím tomu dobře?:-)

Post by **Kain** » Mon 05. Feb, 2007 17:31

No a záchranné výzkumy přestanou, až nebude kde stavět. Pak se začne digitalizovat. Ano, je málo peněz, málo lidí, málo času.
Málo peněz - proč se neprodáte? Každá publikace může vydělat peníze, každý kvalitní katalog z výstavy.
Málo lidí - proč nezapojíte nadšence? Když už nemáte peníze, dovedu si představit, že zaměstnáte studenty, kteří to udělají jako brigádu a ještě rádi.
Málo času - máte stejně času jako kolegové v německu, anglii...

Tedy, dovolím si otázku - co děláte, aby se to zlepšilo? Nebo ještě jinou - kdo jiný to může zlepšit a jak?

Borivoj · Post by **Borivoj** » Mon 05. Feb, 2007 18:03

Archeologická publikace peníze nevydělá, jelikož není odbyt.
Nadšenci nemají kvalifikaci.
Na studenty nejsou peníze.
Kolegové v německu a anglii mají právě ty peníze. V celé ČR kromě Phy je problém sehnat peníze na provedení výzkumu a na zbytek už tuplem.

Post by **Kain** » Mon 05. Feb, 2007 18:43

Bořivoj: Odbyt by třeba i byl, pokud by se udělala i nějaká populárnější forma, třeba i multimediální. Třeba já mám doma knížek o historii desítky. A vždycky jsem po antících a knihkupectvích divý po nových. Takových nás tady je... Ale mám pocit, že v knížkách o VM stále omílají profláknuté nálezy. Čestnou výjimkou jsou třeba Studien zum Burgwall Mikulčice. Ale tady asi daňoví poplatníci zaplesají...nebo jsou k dostání i v češtině?:-)
A že má archeologie problémy, to neznamená, že nelze nic zlepšit. Mám pocit, že účelem téhle debaty není dělat z archeologů trotly, ale upozorňovat na problémy, navrhovat vylepšení a tak...

Post by **Kain** » Mon 05. Feb, 2007 22:31

No vidíš. A mi zrovna vadí, že jsem hobbysta, a jediná pořádná obsáhlá literatura je v němčině, viz Studien nebo Eliten. A to jsem daňový poplatník. Kdyby jen frankové věděli, že se 1100 let po jejich porážkách bude o velké moravě psát německy...

Chápeš, na tomhle fóru jsou jen hobbysti (skoro), ale to neznamená, že jsme paka. Když to chceme dělat pořádně, musíme mít podklady.

Borivoj · Post by **Borivoj** » Tue 06. Feb, 2007 0:25

Nechci spekulovat o tom, jestli by odbyt byl nebo ne. Píšu jen to, co mi bylo řečeno. Dnes je po archeologické literatuře malá poptávka (nám to nepřijde, protože ji kupujeme, ale v celorepublikovém měřítku to je "jako když plivne"), proto je často vydávána v tak malých nákladech, že nevydělává. Často přímo naopak.

Métá?xestse Ohnéssese

Borivoj wrote:Dnes je po archeologické literatuře malá poptávka (nám to nepřijde, protože ji kupujeme, ale v celorepublikovém měřítku to je "jako když plivne"), proto je často vydávána v tak malých nákladech, že nevydělává.

Za rok 2005 se jen v Luxoru na Václaváku prodalo skoro 16.000 knížek populárně naučných - obor historie... a to je jen jedno knihkupectví (i když největší).
Nakladatelé dnes běžně vydávají knihy v nákladu 1.000 - 1.500 kusů. Odborné (ale dobře napsané) knihy nemívají problém se na trhu uplatnit. Problém je spíše s autory... Beletrii píše každý ňouma, ale najít kvalitního autora na odborná témata je problém.