nalez z ilegalniho vykopu

Hogofogo · Post by **Hogofogo** » Tue 29. Apr, 2008 13:31

No, hlavně jestli to ví přemnožení divočáci, že nemají rýt na archeolokalitách

Post by **Joe** » Tue 29. Apr, 2008 15:21

Však jim za to hrozí trest smrti

Post by **Rab** » Tue 29. Apr, 2008 17:12

Vzdávám se další diskuze na toto téma - přiznávám, že mi došly argumenty (a hlavně síly)

awe · Post by **awe** » Wed 30. Apr, 2008 9:17

zasahovat tady do té debaty mi přijde trochu jako šťourání se ve vosím hnízdě, ale neudržím se

Chápu, že je to o čase a penězích, ale pakliže je někde známo, že se tam vyskytují nějaké archeopamátky, je potřeba místo co nejdříve prozkoumat a případné nálezy /situaci/ zachránit /zdokumentovat/ a ne dalších 500 let zakazovat na tom místě cokoli dělat, protože by tam něco mohlo být ... a argumenty typu "nezbyla nám bílá barva, takže ten přechod pro chodce teď nebude a nemůžete přejít silnici" mě jako normálního člověko moc nezajímá... prostě tam přejdu kdy potřebuju (za 100 let mi to už bude putna), akorát si dám pozor na auta (jak mi to maminka říkala od malička)...

awe · Post by **awe** » Wed 30. Apr, 2008 9:23

a dneska jsem dostal mailem nějakou zprávu která souvisí s tím, co tady tu debatu rozproudilo (tj. článkem o trampech na Kokořínsku):

># Vyřiď všem co víš, že jezdí na Blížáky. Na Vlhošti se usidlil pan
>ochranář Jenč z českého ráje.

># Chce to tam bourat. Polesí a ochranáři místní se postavili za nás vandráky.

># Zbořil Jezevce ten už se nemůže obnovit, ale Galatu mohli. Na srpen se planuje velká akce s ochranářema čištění lesa a sázení stromku.

># Ochranáři slibily, že pokud bude na kempech pořádek (žádné plechovky a pet lahve a zelené stromy) tak se za nás budou prát.

Post by **abaddon** » Wed 30. Apr, 2008 9:24

jenze to je prave ono, oni nemaji prachy ani lidi na to aby vsechny ty vyzkumy provedli, navic se nekde ty veci jen zmapuji a nechaji v zemi..

jediny co delaji je to ze stekaji a obcas kousnou... bohuzel vetsinou az ex-post... zadna nebo minimalni osveta nebo prevence, nebo to je teda muj nazor, presvedcte me ze je to jinak..

Müscha · Post by **Müscha** » Wed 30. Apr, 2008 9:29

Právě že ne, za těch 50, nebo 100 let budeme mít k dispozici dalece lepší techniku, která nám o dané době řekne o hodně víc než kdybysme to kopli hned se současnýma možnostma. Jen pro srovnání - ani před 100 let neexistovalo (ve většině případů) dělat dokumentaci a nákresy třeba hrobů, mohyl aj. Ještě nedávno nebyly technické možnosti, které jsou dnes (geofysika, GPS, totálky...), atd.
V zásadě platí, že pokud daná lokalita není ohrožená, tak se do toho nerejpe a když, tak jen minimálně destruktivním přístupem. Viz například maltská konvence.

awe · Post by **awe** » Wed 30. Apr, 2008 9:40

proto jsem to ale prirovnal k prechodu > ja chci prejit silnici ted a ne za deset let, az ho tam namalujou (a je mi jedno jestli ho nenamalovali proto, ze nemaji penize, kvalitni barvu, nebo lidi, ktery by to udelali), ja tam proste prejit zrovna potrebuju... pak je tu ta druha cast > kdyz uz prechazim, jde to udelat tak, aby se me ani nikomu jinymu nic nestalo... maminka mi rikala uz odmalicka: poradne se rozhlidni - doleva - doprava - doleva - kdyz nic nejede, muzes jit.
Stejne se to da vyresit treba na tom Kokorinsku > "namalovat co nejvice prechodu" a kde to z nejakyho duvodu nejde, tak lidi naucit, jak tam tu silnici prechazet... a ne jim rikat, holt pres tu silnici nemuzete a nas nezajima ze byste chteli na druhou stranu... kdyz mu jen zakazes tu silnici prejit, tak si pocka az se nebude straznik divat a prebehne ji... a kdyz ho predtim nikdo neponauci jak ji prejit s minimalnim rizikem, jen mu rekne ze to nesmi, tak u toho jeste napacha skodu...

Post by **abaddon** » Wed 30. Apr, 2008 11:35

no je fakt ze jestli se trampici naucili zit v nejaky oboustrane vyhodny symbioze s ochrancema a nevadi to ani Lesum CR, tak proc by se k majetkovym pomerum ... tj k tomu jestli stavi sroubek na pude ktera jim nepatri meli vyjadrovat zrovna archeologove, kteri k ni zadny vlastnicky vztah rozvnez nemaji takze nechapu proc se tu predtim tento pohled vubec zminoval, to mi prijde takovej postkomunistickej pohled ... hele soused ma kozu..ja ne... tak kez by mu chcipla, budeme mit oba stejne

at se archologove staraji o to o co maji, vetsine tech kteri si to misto tam chteji zachovat a zalezi jim na tom staci rict, ze kdyz tam budou kopat, je to spatne a situaci jim to zkomplikuje

maser · Post by **maser** » Thu 01. May, 2008 7:05

Awe: v zákoně je to nějak takhle (co si pamatuju z autoškoly): "...přecházet vozovku se smí pouze kolmo a na místech k tomu určených..." Dodržování tohoto zákonu však zná každý

Osvěta, prevence a komunikace s veřejností je běžná praxe, bohužel debil se najde i mezi archeologama a mám pocit, že Abe má zkušenost jen s těmito.
On je problém hlavně s těma financema. Ročně dostanou archeologové na všechny (!) výzkumy dohromady 4 milony korun a postupně se to snižuje. S takovou almužnou se není čemu divit, že se šetří kde se dá.
Příklad z Litomyšle. Probíhá tu každoročně jistý festival na zámku a padl návrh, že se pod zámkem vybudují podzemní garáže (aby paničky nemusely na jehlových podpatcích chodit cca 100 metrů přes kočičí hlavy). To naštěstí památkáři zavrhli, ovšem na povrch vyplul další geniální nápad, že by se v zámecké zahradě vybudovalo ze země vysuvné podium, které by se jednou do roka vysunlo. Prostě ti nahoře potřebují někam nalít 10 mega. Pro papalášský frndy (nejen) 10 mega je, pro vědu nikoli.
Umíte si představit, jak by šla celkově úroveň archeologie nahoru (zabezpečení, pracovní síly= rychlost výzkumu, publikace...), jenom pokud by stát uměl (a chtěl) přerozdělit finance kvalitněji? Hlavní příčinu já osobně vidím přímo u jádra- státu, leč je to jenom postesk.
Za chvíli jedu do Paříže, takže nebudu moct odpovídat na případné reakce. Mějte se dobře