nalez z ilegalniho vykopu

Müscha · Post by **Müscha** » Tue 26. Sep, 2006 20:39

Stane se mj. to, že to vydoluje šlověk co neví jak to vykopat a startí se důležité souvislosti - stratigafie, případné makrozbytky aj.

Post by **abaddon** » Tue 26. Sep, 2006 20:39

a neni pak lepsi kdyz to v ty zemi zustane az ty prachy budou?

Pavel · Post by **Pavel** » Tue 26. Sep, 2006 20:46

Vždyť je to s těma penězma rok od roku horší, za chvíli si budou muset lidi v horách připlácet za to, že dejchaj čistej vzduch.Ale vážně - to by se asi musel najít nějakej mecenáš, kterýmu to není putna a pomohl by to aspoň částečně zafinancovat.Jinak nevím

Post by **abaddon** » Tue 26. Sep, 2006 20:57

ja to tu nechci zlehcovat, ani nechci mluvit do problematiky do ktery nevidim, jsem jen hloupej ITak...

ale pokud vim, neni vzdycky nutny vsechno vyzvednout... spousta veci se jen zdokumentuje a na miste zustava, strepu sou podle toho co tu padlo plny depozity a neni az tak podstatny, jak ktery strep vypada ale v jakem kontextu se nasel...

takze se znovu ptam, proc je nutny vsechno z ty zeme vyzvednout? nehlede na to ze technologie jdou stale dopredu, pred par lety se argeologum o GISu mohlo jen zdat a dneska je to pomalu bezna soucast vybaveni, stejne tak veci jako GPS a dalsi.... kdo muze dneska zodpovedne rict ze s nasimi technologiemi se z toho mista da vytezit absolutne vsechno poznani... treba generace dalsich archologu s novymi technologiemi dokazi vycist daleko vice... pokud tam neco zustane... a to i diky nasim "pratelum s detektory"

Pavel · Post by **Pavel** » Tue 26. Sep, 2006 21:06

Já do toho taky nevidím, ale díky detektorářům to nenávratně mizí.Vím, že se některý nálezy jen zdokumentují, pak se vše uvede pokud možno do původního stavu.Díky novým technologiím a postupům se toho určitě za pár let dá z vykopávek zjistit daleko víc, hlavně aby bylo co zkoumat

Post by **abaddon** » Mon 02. Oct, 2006 13:03

nekolik veci:
1) nejsem si jist jestli sam trochu nesklouzavas k tomu Tebou zminovanemu cernobilemu videni... zakladni rozdil mezi detektorarem a nejakou rallye a nebo vykopem plynu je v tom ze to rallye nebo vykop je radne ohlasen a povolen... pokud je to v nejakym chko tak je to problem tech co to povolili... hluboky vykop plynu je vec ke ktery dle zakona musi ten archeolog byt privolan a tim ze to poskodi nebo znici zamerne riskuji pokutu a to uz je kazdyho vec jestli to riziko podstoupi, narozdil od tech hledacu kteri proste projdou les a tu a tam si rypnou do zeme, coz nikdo neuhlida... to jen tak na okraj

2) znovu opakuji ze nejsem archeolog, o historii se zajimam ciste amatersky ale i ja sem byl schopen pochopit ze je dulezita ta nalezova situace toho konkretniho objektu a to mnohdy vice nez objekt samotny.... pak se ovsem nabizi otazka zda je vubec mozne neco jako "spoluprace" s detektorari, kdyz oni to z te zeme vyjmou, nezdokumentuji a jeste ponici okoli toho objektu.. chystate se je nejak proskolovat? bude ke koupi detektoru zapotrebi nejake skoleni jako je treba zbrojak pri koupi strelne zbrane? to je asi trochu sci-fi... kazdy k te historii pristupujeme po svem a tak je trochu fikci cekat ze bude detektorar brat ohledy na nalezove situace a podobne, ano je mozna chyba hazet je do jednoho pytle vsechny, ale za to jak o nich mnozi smysleji si mohou prevazne oni sami...

Müscha · Post by **Müscha** » Mon 02. Oct, 2006 14:04

Když kope detektorář, tak to je jako by děcko z mateřské školy stavělo doly.

A investor stavby musí hradit náklady na výzkum který stavba vyvolala, pokud se nejedná třeba o rodinný domek.

Post by **Raiden** » Mon 02. Oct, 2006 15:27

Pokud (směšnou) pokutu za zničení naleziště nemá (velká) firma zakalkulovanou v nákladech. Viz prDelvita v Rudný.

Müscha · Post by **Müscha** » Mon 02. Oct, 2006 18:05

Velkým firmám se holt vyplatí lokalitu zničit a zaplatit tu minipokutu, než financovat výzkum.

Pavel · Post by **Pavel** » Mon 02. Oct, 2006 21:19

Právě jsem prolejzal net a na eBay.com někdo prodává keltskou bronzovou přilbu.Vypadá to, že nejspíš pochází z nějakýho nálezu(rád bych se mýlil), nejspíš v Belgii - nebo se nějak k nějakýmu Belgánovi dostala.Celkem směšná cena.Jestli to je z nějakýho nelegálního výkopu tak to asi nebude problém jenom u nás

Post by **abaddon** » Mon 02. Oct, 2006 22:34

pratele jen pro objasneni proc se tu ted vylouplo tolik "individui s detektorem"

http://forum.detektory.cz/read.php?f=0&i=11082

evidentne ne vsichni sou hovadka a zda se ze volaji po dialogu (dialog je ta vec kdy ty klacky do rukou nebereme

... to jen drobne doplneni pro ty militantnejsi z vas)

pripadne tech odkazu z toho fora je vicero, tenhle thread je asi evidentne sledovan touto komunitou ...

Pampalíny · Post by **Pampalíny** » Mon 02. Oct, 2006 22:53

Ten web je vážně síla (respektive některé příspěvky), o to více si stojím za svým původním názorem.

Na druhou stranu se tam naleznou i rozumné příspěvky, ale obecné nepochopení důležitosti "nálezové situace" je nulové.

Post by **abaddon** » Mon 02. Oct, 2006 22:57

jo, ja uz tu mam taky pocit ze se opakuju... protoze u nich prevlada nazor ze je za kazdou cenu nutny to z ty zeme vyrvat a proste "to objevit a najit" aspon z toho kolegove detektorari mam ten pocit ... coz ja si zase rikam at to tam radsi zustane a najde to nekdo kdo vi co dela... jasne i mezi archeology se najdou hlupaci, ale kde ne?

Pampalíny · Post by **Pampalíny** » Mon 02. Oct, 2006 23:14

Ovšem tohle je perla - ale předem podotýkám, že je to extrémně ojedinělý pohled - a měl od samotných detektorářů nesmlouvavou odpověď. přesto stojí za zveřejnění.

No omylem se zde nacházím,nicméně reaguji.Tyhle problémy zákony nevyřeší,je to zakořeněné v lidech.Kdyby každý přestal stupidně uznávat artefakty jako předmět,který má nesmyslnou cenu co se týče historickou oceněnou penězi a nekupoval by tyto věci za nesmyslné ceny.Dám příklad mince stříbrná r.1230 prodaná za 19.000 kč.Tu je ten problém,Ta mince má ve skutečnosti jen cenu čistého stříba tzn.pár gramů se rovná pár desítek korun,a tečka.Pokud budou lidé poblázněni a schromaždovat sbírky různych artefaktu tak se nic nevyřeší.Já osobně takové věci neuznávám pro mně nemají cenu,až tohle každý pochopí tak bude líp.Tzn.zrušit obory historie,archeologie,spálit sbírky obrazů drahé kovy slét ve slévárnách a přestat se o takové věci zajímat bude dobře.

Post by **abaddon** » Mon 02. Oct, 2006 23:16

tak na hovadka narazis vsude...