valaska

Moderátoři: melkel, Viktorie, Knecht, Raiden, Wothan, Alexandr, Kain, Maršálek, Joe

Uživatelský avatar
Knecht
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 6696
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

valaska

Příspěvek od Knecht » čtv 29. kvě, 2008 18:57

Se školou ti neporadím, sám jsem k tomu něco hledal a moc nic nenašel, ale pokud jde o samotné valašky tak existuje knížka "Slovenské valašky, fokoše a čakany" vydaná tuším Slov. Nár. museem. Mají ji v Brně v MZK.
V listě ze dne 21. února 1621 takto jsou kozáci líčeni: ..."Bůh pomož tam, kam tato sběř přijde!"
***
Zakázková výroba historických replik: http://customhistory.cz/

kascha
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 194
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Valmez, N.Jičín
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od kascha » pát 30. kvě, 2008 5:53

Tohle mě zajímá - jednak místem narození a jednak tím že mi nedávno přinesl nějaká k...va detektorář něco co považuju za valašku cca 18. stol.
Taky mězajímá geneze těchhle hraček - v 17. st je jich např mnogo v polsku....
Wir wollen in Beifall untergehen ..

Uživatelský avatar
Knecht
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 6696
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Knecht » pát 30. kvě, 2008 19:19

Kdybys nesehnal, mám ji okopírovanou. Ale zrovna k 17.století tam skoro nic není, zdá se že hlavní boom valašek na Slovensku byl až v 19.stol. (aspoň tak jsem to z té knížky pochopil).
V listě ze dne 21. února 1621 takto jsou kozáci líčeni: ..."Bůh pomož tam, kam tato sběř přijde!"
***
Zakázková výroba historických replik: http://customhistory.cz/

kascha
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 194
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Valmez, N.Jičín
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od kascha » pon 02. čer, 2008 5:39

a to je právě ono! v ikonografii a pod lidovými termíny (Obušek; pantok)jsou nejmíň od 17. st. ale hmotně......Ani etnografové z rožnovského skanzenu "nic" nevědí...
nehoh bys mi knechte poslat přesnou citaci? kují :)
Wir wollen in Beifall untergehen ..

Uživatelský avatar
Lenka
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 264
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Lenka » pon 02. čer, 2008 17:41

Tu knížku co říká Knecht napsal Andrej Polonec, vydáno 1963 v Martině, v roce 1977 vyšla rovněž v Martině kniha téhož autora - Tvarované a zdobené palice. Nevím, jestli se v ní jedná přímo o valašky, ale mohlo by, ne?

Uživatelský avatar
Knecht
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 6696
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Knecht » úte 03. čer, 2008 15:00

Jo, to je ona. Byla jsi rychlejší :)
V Brně ji mají v Moravské zemské knihovně (Též MZK, Mozek apod; hned vedle Právnické fakulty)

Jinak různé čakany a podobné dlouhé lehké sekerky jsou hodně stará záležitost, minimálně už od Kimmerijců a Skýtů, koneckonců i velkomoravské sekery na dlouhých násadách se tomu blíží, takže to si byla věc užitečná a hojně užívaná. Právě i proto mě rovněž zajímají dochované techniky, protože v základech to může být dost podobné.
V listě ze dne 21. února 1621 takto jsou kozáci líčeni: ..."Bůh pomož tam, kam tato sběř přijde!"
***
Zakázková výroba historických replik: http://customhistory.cz/

MAT

Příspěvek od MAT » stř 04. čer, 2008 15:29

Vzhledem k tomu, že se jedná opravdu spíše o lidovou zbraň, pochybuji, že najdeš ucelenější učebnici o výuce boje s ní, nebo dokonce dobovou šermířskou školu. To už bych věřil spíš nějakým učebnicím z počátků Sokola. Stejně tak, pokud by jsi chtěl zachytit dobovou věrnost specifik boje s ní, asi s písemnými materiály neuspěješ. Na druhou stranu, Valaška je pouze název pro druh jedenapůlruční sekery a na tu už materiálů a autorů najdeš víc.
Pro lepší představivost, jak již bylo napsáno, je to jedenapůlruční zbraň s excentrickým těžištěm, která ti skýtá spoustu možností technik. Od jedenapůlručního meče, vč. všech jeho držení, jednoručního meče, přes techniky společné pro kyj a sekeru až po specifika sekery(záleží na tvaru). Zkus si to spojit a máš učebního materiálu na léta dopředu, aniž by jsi se musel zabývat konkrétními specifiky valašky.

Uživatelský avatar
Kaput
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 110
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Ostrava-Praha

Příspěvek od Kaput » stř 04. čer, 2008 18:07

Mattus píše:ano, to je pravda.
mna by napr. zaujimalo ako clovek s valaskou vzdoroval niekomu, kto sa ohanal sablou(v uhorsku sa tieto dve zbrane neporne pouzivaju v tej istej dobe), kedze to je sakra rychla zbran a neviem si dost dobre predstavit nejake kryty okrem uhybov. ale zasa ja som to neskusal a ked clovek vie ako na to(napr aj take lano sa zda na smiech ale skutocnost je ina)... ale taky sek, no neviem ci by to drevena nasada vydrzala.
Co vím, tak Valaši dokázali za třicetileté války císařským dost zatápět. Jejich hlavní silou byl boj v horském terénu a noční přepady, ale třeba při obraně zásobovacích konvojů do Olomouce si císařští důstojníci stěžovali, že jim dlouhými sekerami působí ztráty. Přesněji jejich jízdě.

Mysa
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 64
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: radotín

Příspěvek od Mysa » stř 04. čer, 2008 20:13

Mattus píše:mohol by si mi prosim udat zdroj, odkial to mas? chcel by som si to precitat...
Je to například v životopise Jana Adama z Vickova(pokusím se vypátrat kdo a kdy to vydal-měl jsem to půjčené) zatápěli jim valaškami a těšínkami
(na svou dobu velice přesné pušky s dlouhou hlavní a malým kalibrem) , pokud si to správně pamatuji, tak málem zlikvidovali Valdštejna, nebýt zrady ze strany žoldnéřů českých stavů
habeante not papyrum, daktylo derade pugam

Uživatelský avatar
Kaput
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 110
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Ostrava-Praha

Příspěvek od Kaput » stř 04. čer, 2008 21:00

Mattus píše:mohol by si mi prosim udat zdroj, odkial to mas? chcel by som si to precitat...
Četl jsem to v "Valašská povstáni za třicetileté války (1621-1644), F. Dostál, Praha 1956". Ale dočteš se to i jinde. Pokud se ti nechce číst marxistickou knížku a nejde ti tolik o lidové detaily, tak doporučuju: "Pod jménem Valachů, Jiří Holík, 2006" krátká knížečka popisující moderním stylem povstání. Vzhledem k rozsahu v ní leccos chybí, hlavně obrazová dokumentace oproti předchozí. Na druhou stranu se hlouběji zabývá šlechtou. Hlavně co se týče počátků povstání.
Ale o nějakém typu boje se tam nic nedočteš. Jenom kdo koho zabil, ale už ne jak. :)

Uživatelský avatar
Spernak
Nováček
Nováček
Příspěvky: 19
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Spernak » stř 11. čer, 2008 12:18

Jak se s valaškou bojovalo taky moc netuším, ale taky mi to vrtalo hlavou a zajímalo by mě to. Nějak to ale pujde a asi dobře, protože (pokud mě paměť neklame) něčím podobným byly vyzbrojovány i oddíly stálých armád (snad někteří granátníci?). Ale tohle fakt není moje parketa...
Já ho propíchnu! Je to rychlé a stavovské!

kascha
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 194
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Valmez, N.Jičín
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od kascha » stř 18. čer, 2008 10:02

takže tady máme sekyrku 15x9cm - nález detektoráře z kopce Trojačka nad sedlem spojujícím Valašské Meziříčí a Nový Jičín - stará obchodní trasa ze Slezska do uher

[img][img]http://img165.imageshack.us/img165/9672/valakacn6.jpg[/img]
By kascha, shot with DMC-TZ1 at 2008-06-18[/img]
Wir wollen in Beifall untergehen ..

kascha
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 194
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Valmez, N.Jičín
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od kascha » stř 18. čer, 2008 10:04

a detaily výzdoby..

Obrázek
By kascha, shot with DMC-TZ1 at 2008-06-18

Obrázek
By kascha, shot with DMC-TZ1 at 2008-06-18
Wir wollen in Beifall untergehen ..

Uživatelský avatar
Pampalíny
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1815
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: svobodné území Beskyd
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Pampalíny » stř 18. čer, 2008 11:39

To je z Trojačky. Móc pěkné. Že bych šel ještě do jedné repliky mimo své období :c)

Nevíš o tom nálezu více?
vladyka Křesomysl, Velesův lid
---
Historické tržiště / Slované.cz
---
Pište mi přes mail: petr(*)slovane.cz // ne SZ !!!

kascha
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 194
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Valmez, N.Jičín
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od kascha » stř 18. čer, 2008 12:18

Dostal sem se k tomu náhodou při přednášce pro klub důchodců :-)

jediné co můžu dodat je že na týlu sou v těch rýhách malinké zbytky asi po vykládání nějakým jiným kovem - brutální očištění bohužel udělalo svoje....jinak nalezeno v západním svahu kopce
Wir wollen in Beifall untergehen ..

Odpovědět