Kožešiny

Moderátoři: melkel, Viktorie, Knecht, Raiden, Wothan, Alexandr, Kain, Maršálek, Joe

Odpovědět
cossack
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 665
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Pozořice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od cossack » pon 12. kvě, 2008 5:21

A proč by to nemohl být perzian nebo černá jehněčina?

Uživatelský avatar
Lenka
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 264
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Lenka » pon 12. kvě, 2008 6:26

Pezian je podle mně příliš drahý a jeho přírodní barva není černá. Jehnětina to nějaká bude, ale není barvená, protože v té době to ještě neuměli. Závitky jsou velmi malé a černé, proto mně napadlo to zašívání do plátna, jesli někdo ví, jak taková jehnětina pak vypadala, nebo který druh ovcí se k tomu používal, nebo jestli se vybíraly vhodné jehňata a bylo jedno z jakého plemene. Té kožešině se pak říkalo astrakan. Takže jesli se ruské vojenské papachy šily z astrakanu, pak je to ono. :wink:

cossack
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 665
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Pozořice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od cossack » pon 12. kvě, 2008 6:35

A proč ...? :wink:
A proč by nemohla být kožešina z černých jehňat :idea:
Já jsem si takovou přivezl z rumunských hor. Nevyčiněnou, takže na její přirozenou černou barvu bych vsadil boty.
Ikdyž je fakt, že je jakoby víc chlupatější. Měla malé kudrlinky, ale ty kožešinové čepice je mají takové kultivovanější, takové připláclé, pěkně úhledné. Tož to mohlo být ale nějakou pozdější úpravou.

Jinak dnešní ruské čepice mají spoustu odstínů, ale když jsem před časem sháněl materiály pro kozáky ze začátku 19.stol., jeden můj informátor tvrdil, že kolpaky (kožešinové čepice) byly z "černé jehněčí kožešiny, ale nebyl to perzián".
Já sám jsem si na její repliku uzmul kus babiččiny kožešinové vesty a ta má černé chlupy, ale řemen je jakýsi hnědý. Předpokládám, že kdyby to bylo barvené bude černý i ten řemen, alespoň z venkovní strany, ne?

Uživatelský avatar
Lenka
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 264
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Lenka » pon 12. kvě, 2008 11:36

Pokud není řemen bílý, tak je to barvené, záleží jakou použijí barvu. U černých barvených kožešin bývá řemen černý až šedomodrý, hnědý nebo červený, když je pak ta kožešina stará, dejme tomu 30 až 40 let, začne chlup směrem od řemene blednout a měnit barvu do červena, nebo na barvu řemene.
Černé jehnětiny občas bývají, velikost a úhlednost těch kudrlinek závisí na druhu ovce a stáří jehněte. Právě perzian je má nejúhlednější, jenže ty jehňata prý nejsou dobře vybarvená, proto se barví na černo. Z toho důvodu si myslím, že je to záležitost až 20. století, nevím, že by se kožešina barvila na černo jinak než chemicky. Co se týká kudrnatosti, nejdou na jehnětinách dělat žádné další úpravy. Všechny pokusy byly vždycky neúspěšné. Takže jak jehně vyroste, takové je.
To co tvrdil tvůj informátor je přesně tak. Používaly se přírodní jehňata, perzianu dost podobná. Možná právě ten astrakan. Chov jehňat v plátěných pytlících znali hlavně v Polsku a Rusku, je dost možné, že se od něho upustilo až když se sem dostal barvený perzian.

cossack
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 665
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Pozořice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od cossack » pon 12. kvě, 2008 12:02

Aha, takže to narozené černé jehně se živé zašilo do plátna, chvilku se nechalo povyrůst a pak se zařízlo, když mělo chlupy pěkně připláclé.
:shock: To jsou teda věci.
Jinak k tomu astrakánu - okamžitě mi to asociovalo město a oblast Astrachaň v Rusku u Kaspického moře. Prakticky celý jihovýchod Ruska byl v minulosti osídlen kozáky a pokud se mi to vybavuje správně až do revoluce nosili kožešinové čepice jen kozáci(možná až do druhé války). Takže odkud se ten název vzal je nasnadě.
V této brožuře http://www.grada.cz/katalog/seznam/kuze ... a-vyrobky/ je v kapitole o šití kožichů na Slovácku zmíněná i nějaká dílna která se tomu věnuje. Třeba by ti poradili oni jakže to s těmi čepicemi je.
Já bych třeba nevylučoval, že se k nám ten materiál dovážel. Do Čech se importovaly i hovězí hlazenice, tak proč ne i kožešiny.

Uživatelský avatar
Lenka
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 264
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Lenka » pon 12. kvě, 2008 12:40

Přesně tak, dělalo se to u vybraných černých jehňat, srst zůstala s tuhými lesklými závitky. Taky jsem na to zírala. S tou Astrachaní jsi na to kápnul, kožešiny totiž mají skoro vždycky názvy podle proveniencí. Takže to bude ono.
Ta dílna je ve Srážnici, zkusím to tam, díky.

Uživatelský avatar
Lenka
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 264
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Lenka » čtv 10. črc, 2008 8:00

Ondra píše:Lenka:
Na slunci jde kuze "presusit"? Chapu ze kdyz je uschla a nevhodne s ni manipulujes, ze se muze mechanicky poskodit, ale kdyz ji namocis tak dostanes stejne kvalitni kuzi jak pred susenim, ne?

Spatne zbavena tuku? Copak ten tuk te kuzi nejak uskodi, ze by se pak mela trhat? Samozrejme ze muze zluknout, muzou se do nej dat cervy apod, ale jinak co by konkretne melo zpusobit trhani kuze?

A to zapareni ma vliv i na kuzi samotnou? Na kozku je mi to jasne(pousti chlupy,nahnile vlasove vacky), ale na remen? Pokud ji teda nenechas uplne shnit :)

Mohla bys prosim konkretizovat, proc a co by melo vadit? Jsem zacatecnik, tak bych si to rad dal dohromady, narazky mi moc nepomuzou. Diky.
Už jsem na tohle jednou odpovída, ale ať vidíte, že jsem si to necucala z prstu, tady je vysvětlení, podložené odbornou literaturou:
Kůže se skládá z pokožky a škáry. Škáru tvoří dvě vrstvy, jemnější papilární a hrubší retikulární. Pokud se činí useň bez chlupu, pokožka se odstraňuje a kůži tvoří jen škára. Její nejdůležitější součástí jsou kolagenové vlákna, je na nich závislá pevnost a pružnost kůže. Kolagen je ve vodě nerozpustný, ale zahříváním se mění v rozpustnou bílkovinu glutin (ke stejnému procesu dochází při vaření klihu). S jistotou lze říci, že kolagen vydrží teplotu do 40st. Od tepolty asi 55st. se začne kolagen smršťovat a měnit v glutin. K tomuto nevratnému procesu dochází nejen ve vodě, ale i působením sálavého tepla. Kůže tak ztrácí pevnost a pružnost.
Co se týká zapaření, je to začátek procesu hnití. Dochází k němu mezi vrstvou papilární a retikulární. Právě tam jsou uloženy chlupové váčky, chlupy tedy vypadou jako první. Hniloba od sebe odděluje obě vrstvy škáry, ty postupně hnijí a ztrácí pevnost. Vše probíhá uvnitř kůže, po usušení není nic vidět, hnití se zastaví a pokračuje až při následném námoku při činění. Kůže se v tom případě rozpadá většinou už při činění. Z tohoto důvodu je třeba si dávat pozor při nákupu suchosolených kůží. Je to kůže nasolená a zároveň usušená. Usušená mohla být následně právě proto, že začala hnít.

Jenda
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 65
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od Jenda » čtv 17. črc, 2008 17:18

Vím, že to sem nepatří, ale nevím, kam to mám jinam napsat.
Nevíte, kde by se dal sehnat kožený řemínek silný 5mm a dlouhý 40m nejlépe z jelena? Stačilo by i 13 řemínků po 3m. Jediné, co jsem našel bylo 18 Kč/1m :evil: , což by se hodně prodražilo.... :(
Naposledy upravil(a) Jenda dne čtv 17. črc, 2008 18:33, celkem upraveno 1 x.

Ondra
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 148
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Lopeník
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Ondra » čtv 17. črc, 2008 17:45

Jenda: zkus si koupit jelenici a reminek si ustrihnout. Cenu sice trochu srazis, ale zas o tolik to levnejsi nebude ;)

Lenka: diky, to s tim kolagenem me napadlo prave predevcirem, kdyz jsem zkousel barvit kuzi a fakt jsem si nebyl jisty do jak moc teple vody tu kuzi muzu bez obav dat, nakonec jsem ji tam strcil kdyz jsem v lazni bez problemu udrzel ruku

zaroven to dava dalsi dimenzi suseni mokrych kuzi na slunku...

a to hniti v mezivrstve je taky dobre info, tak nejak jsem to tusil ale takhle napsane to dava hned smysl a clovek konecne vi presne na cem je

takze jeste jednou diky, presne takhle si predstavuju hodnotne odpovedi

Uživatelský avatar
Lenka
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 264
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Lenka » čtv 17. črc, 2008 19:38

Můžu se zaptat, čím jsi tu kůži barvil Ondro? Já jsem posbírala docela hodně receptů, zatím jsem ale neměla čas je vyzkoušet, takže nějaké praktické zkušenosti by mi byly užitečné.

eye
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 89
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od eye » čtv 17. črc, 2008 19:39

Lenka: díky, nevědomě jsi mi pomohla s názvoslovím jednotlivých vrstev kůže. Pořád se mi to motalo. V anglicky psané literatuře se píše o epidermal layer (epidermis), to je zřejmě ta pokožka.
Dále se používá pojem "grain", čímž se myslí epidermis a papilární vrstva současně. Nevěděl jsem, jak to přeložit a zřejmě na to ani jediný český výraz není.

Ondra
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 148
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Lopeník
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Ondra » čtv 17. črc, 2008 20:46

cekal jsem od toho barveni vic... nekde udelali soudruzi z NDR chybu
ale takovou stredne sedivou jsem dosahl, mozna by stacilo i vic lazni pro sytejsi odstin, ale clovek ma nejradej vsechno najednou, napoprve a dokonale :wink:

inspirace tim co tu psal Dano. Rozdrcene mlade orechyi se slupkou, kratce povarene, zamichat lzicku zelene skalice, nechat vychladnout a do vlazneho dat kuzi a par hodin louhovat

osobne myslim ze by to chtelo pravidelne michat, coz jsem nedelal. Kdyz barvis latku, tak to drzis taky vetsinou na mirnem varu a ta voda i s casteckama barviva pekne cirkuluje a nachyta se na latku. V stedene lazni se ti usadi takovy slem a 90% pigmentu se ke kuzi vubec nedostane, takze nema sanci se uchytit. Dal jsem i dost kuze, takze to michani by stejne nebylo idealni, ale zas kdyz chci stejny odstin tak je to tezke.

Priste dam min kuze, min sklice a budu vic michat.

Mozna jeste zkusit ten orech vic vyvarit vs. orech jen louhovany za studena. Rozdil to urcite bude, ale jeste neozkouseno. Pristi tyden taky cas. Musim zkouset dokud je dost matrose, nez to lidi otrhaj na zradlo :twisted:

Uživatelský avatar
Lenka
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 264
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Lenka » čtv 17. črc, 2008 21:30

No to asi bude chtít nabarvit několikrát po sobě, když jsem barvila ořechem len, taky to bylo na poprve málo. Já chci zkusit barvit nátěrem - na hnědo a na černo. Mohlo by to chytat líp, ale zas to bude dělat šmouhy. Tak jsem zvědavá, jak to dopadne.

cossack
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 665
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Pozořice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od cossack » pát 18. črc, 2008 9:04

Lenka píše: Já jsem posbírala docela hodně receptů, zatím jsem ale neměla čas je vyzkoušet, takže nějaké praktické zkušenosti by mi byly užitečné.
Zkoušel jsem barvit tou mědí a octem, ale nefunguje to. Mám pocit, že dnešní složení octa se od toho dřívějšího liší. Asi to bude tím.

Uživatelský avatar
Lenka
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 264
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Lenka » pát 18. črc, 2008 11:07

To možná nebude octem, ale tou kůží. Jak byla činěná? Měla by mít bílý řemen, takže s tříselně činěnou bude asi problém. Ta měď by se měla nechat působut aspoň 12 hodin. Jak to vypadalo? Nenabarvilo to vůbec, nebo aspoň nějaké fleky? Podívej se sem, tam jsem to psala nedávno, je to zatím všechno, co k tomu mám. http://livinghistory.sk/forum/viewtopic ... c&start=15

Odpovědět