Kutrolf

[Kozlík]

Zdravím vás všechny.
Teprve nedávno jsem narazil na tuto velice zajímavou nádobu, známou jako kutrolf, údajně vyráběnou a používanou od dob antiky až někdy do 19. stol, snad i nadále. Sice jsem pátral kde se dalo (přiznám, že nemám mnoho zdrojů, které by byly relevantní), ale nenašel jsem jiné informace, než mnohé vyobrazení jednoho a toho samého.
Konkrétně by mě zajímalo, jakým způsobem se tato nádoba chránila před poškozením, jestli se obalovala do kůže, kožešiny (zrovna o kožešině jsem slyšel, ale nic nenašel), případně jakým způsobem mohla být přychycena k sedlu, jedná - li se skutečně mimo jiné i o jezdeckou láhev.
Máte - li někdo nějakou informaci, iluminaci, text, či vlastní zkušenost, budu nadmíru vděčen =D>

[cossack]

Tak nejsi sám, kdo objevil existenci něčeho takového
Jako že se o koně zajímám, troufnu si tvrdit, že taková láhev je už jenom svým tvarem k přepravě u sedla naprosto nevhodná. Pokud to nebudeš mít opravdu sichr potvrzené, zařadil bych tu informaci o jezdecké láhvi do oblasti fám. Když už bych si něco takového měl brát s sebou do sedla, měkce a hebce bych to zabalil a uložil bezpečně do pevné sedlové brašny.

[Kain]

Já tu láhev mám a náhodou taky občas jezdím na koni a můžu ti říct - nevoz u sedla, co se dá snadno rozbít:-) Myslím, že si to vymyslel nějaký historik, co usoudil, že když to nevycáká, tak je to dobré. Ale i kožená lahev se špuntem funguje:-) IMHO je to dekorativní praktická věc a zároveň ukázka řemeslné zručnosti.

[Kateřina_z_Landštejna]

Kutrolf (kutterolf, guttrolf, kuttrolf, gutruf, angster, engerstle, gutteral - a to jsou jen názvy, na které jsem narazila) určitě nebyl a není jezdeckou lahví.

Je to dekorativní stolní nádoba na pití, jejíž výhodou je, že nápoj nevycákne popíjejícímu do obličeje. Proto byl hojně využíván u příležitosti přípitků. První zmínky o něm jsou z 1. pol. 13. století.

S velkou pravděpodobností je to skleněná obdoba orientálních kovových nádob na nápoje s kulovitým tělem a uzoučkým hrdlem s rozšířeným ústím, mnohdy s hrdlem prohnutým. A ta vícekanálkovitost, jak jsem se dočetla, dokonce možná vznikla omylem, když při vyfukování vznikly místo jednoho kanálku dva propojené. Zřejmě pak někoho napadlo nebo omylem hrdlo stočil a někomu jinému se to zalíbilo.

Kutrolf se ovšem využíval nejen k pití, ale v západní Evropě, hlavně Francii, k ukládání parfémů a jiných kosmetických vodiček.

Pokud si jej tedy budete opatřovat, používejte jej pouze na stůl a opatrujte jako oko v hlavě. Je krásný a drahý a pro jízdu neupotřebitelný. Jak bylo řečeno výše - skleněná lahev zpěvněná kůží, kovová nebo dřevěná, kožený měch naplní účel lépe a bez nebezpečí rozbití

[Maršálek]

Kdysi se mi kvůli tomu skláři v Novém Boru kteří je dělají vysmáli s tím, že ten frk o jezdecké lahvi sami před lety vymysleli a nabulíkovali to nějakému namachrovanému novináři. Na dotaz o co tedy jde mi řekli, že je to jenom žertovná lahev, která se prakticky na nic nehodí, protože se nejenom blbě vylévá, ale i blbě plní. Je to prý spíše taková žertovná machrovinka.
Víc jsem k tomu nezjišťoval, takže jak jsem nakoupil, tak prodávám

[Kateřina_z_Landštejna]

Kdysi se mi kvůli tomu skláři v Novém Boru kteří je dělají vysmáli s tím, že ten frk o jezdecké lahvi sami před lety vymysleli a nabulíkovali to nějakému namachrovanému novináři. Na dotaz o co tedy jde mi řekli, že je to jenom žertovná lahev, která se prakticky na nic nehodí, protože se nejenom blbě vylévá, ale i blbě plní. Je to prý spíše taková žertovná machrovinka.
Víc jsem k tomu nezjišťoval, takže jak jsem nakoupil, tak prodávám

Já bych tvrzení novoborských sklářů brala dost s rezervou. Oni mají takový osobitý smysl pro humor a protože jsou docela drsani, s kamennou tváří řeknou komukoli cokoli

Kromě toho se kutrolfy nedělají jen v Novém Boru, ale všude možně po Evropě a pokud jsou zmiňovány v historických pramenech, těžko budou výmyslem našich sklářů.
Že je to vymachrovaná flaška, to je bezesporu, mně se moc líbí - ale pije se z ní docela dobře

[R.S.Black]

nemuzete sem nekdo umistit nejaky obrazek aby i jini vedeli o cem se bavite?dekuji

[Kozlík]

Mnohokrát Vám děkuji. Některé vámi řečené informace jsem se také dočetl, ale nějak mi chyběla jednotnost. Jako jezdecká láhev mi to taky přišlo na pováženou, ale raději jsem se zeptal...
Ještě jednou díky...

[Kateřina_z_Landštejna]

nemuzete sem nekdo umistit nejaky obrazek aby i jini vedeli o cem se bavite?dekuji

Mohli:

http://www.estyle.cz/?pg=iv&p=4871

http://www.gallery.cz/cgi-bin/hynekol/a ... anguage=en

http://www.muzeumkielce.net/zbiory/foto ... ioslo.html (tam bych si docela ráda zaloupila )

http://turba-delirantium.skyrocket.de/r ... ttrolf.htm

http://de.wikipedia.org/wiki/Angster_(Glas)

http://www.musee-adriendubouche.fr/page ... 0_u1l2.htm (krásůtky ze 17. stol.)

A tak dále - vypadá pořád stejně, jen se liší počtem kanálků, zahnutím hrdla a šířkou ústí

[R.S.Black]

nemuzete sem nekdo umistit nejaky obrazek aby i jini vedeli o cem se bavite?dekuji

Mohli:

http://www.estyle.cz/?pg=iv&p=4871

http://www.gallery.cz/cgi-bin/hynekol/a ... anguage=en

http://www.muzeumkielce.net/zbiory/foto ... ioslo.html (tam bych si docela ráda zaloupila )

http://turba-delirantium.skyrocket.de/r ... ttrolf.htm

http://de.wikipedia.org/wiki/Angster_(Glas)

http://www.musee-adriendubouche.fr/page ... 0_u1l2.htm (krásůtky ze 17. stol.)

A tak dále - vypadá pořád stejně, jen se liší počtem kanálků, zahnutím hrdla a šířkou ústí

dekuji mnohokrate,tak z tohodle se clovek nepobrynda zcela urcite.
to by se mi mohlo hodit.jsem stary Brynda

[Kateřina_z_Landštejna]

Tady ho mají za velmi přijatelnou cenu: http://www.medievum.cz/e-shop/item-deta ... mmodity=21

[maser]

k tomu doporučuji články od Evy Černé. Teď jsem od ní četl kapitolu Sklo 13. až 16. stol. v knize Klápště, J. (ed) 2002: Archeologie středověkého domu v Mostě (čp. 226), Praha-Most, 93-110.
Sklo je zde perfektně popsáno, skvěle chronologicky rozčleněno...radost číst .
Popisuje zde jeden zlomek patrně z kutrolfu. Budu citovat ze stran 100-101:
Tato lahvovitá nádoba vyskytující se v řadě variant s jedním, dvěma i více hrdélky má dlouhou výrobní tradici, láhve s několika hrdélky byly vyráběny již v pozdně antických dílnách... Můžeme se pouze domívat, že snad stejně jako dosavadní české nálezy měl čtyři hrdélka... Svým charakterem připomíná sklo nádob běžně vyráběných až po polovině 14. století. Od téže doby jsou ostatně na našem území archeologicky doloženy i počátky kutrolfů.
S kutrolfy se setkáváme především v okolních zemích, zvláště v Německu a Rakousku. V dosavadních nálezech tam sice nastupují později něž u nás, za to s mnohem vyšší frekvencí. Zvláště v prostředí německých měst lze pozorovat masové rošíření tohoto pozoruhodného tvaru. O jeho oblibě sahající až do počátku novověku svědčí vedle sídlištních nálezů četné doklady výroby, a to jak archeologické nálezy z areálu hutí, tak písemné prameny uvádějící kutrolfy ve výčtu vyráběného sortimentu. Vyšší stáří českých kutrolfů a relativně časné doklady na našem území (již od sklonku 14. století, podporují úvahy o možném domácím původu nejstarších mosteckých exemplářů.[/b]

[Kateřina_z_Landštejna]

Ahojte,
slyšel jsem o tom, že Kutrolf (asi se zahnutým hrdlem než rovným) se nosil zavěsený kolem těla přes rameno jezdce. A na krátkém řemínku.

Jinak velmi hezký kousek z Muzea.

To se traduje, pravda, už pár desítek let. Ale kutrolf je nádoba z dost tenkého skla, takže by musela být pro použití za jízdy dobře obalená kůží, slámou, dřevěným obalem, opletená. Ale pak by se ztrácela její zdobnost.
Jezdci používali hlavně vaky a různé kožené nebo dřevěné lahve - válcovité, ploché. Také se kůží potahovaly silnostěnné lahve skleněné. Ale kutrolfy asi ne...

Kutrolf byl již ve středověku považován za ozdobnou hříčku, avšak velmi funkční. On se totiž v podstatě nevylije, což na hostinách zajisté často hrozilo
Kamarád sklář manželovi jeden udělal k vánocům a pro pijáka je to ideální nádobka. Dobře se drží, dobře se z něj pije a navíc je ozdobou stolu. Myslím, že to je smysl jejich existence.

[Kateřina_z_Landštejna]

Může být A není vyloučeno, že ho někteří bohatí jezdci někdy používali i jako cestovní nádobu. Protože on kutrolf byl a je dost výrobně náročný a nikdy to nebyla levná záležitost, takže si jej mohli pořizovat jen movitější lidé. Na druhou stranu - nezdá se mi, že v tehdejší šetrné době, kdy se nádobí a oděv dědily z generace na generaci, by někdo, a to i bohatý člověk, riskoval rozbití skleněného nádobí.
Zatím se mi nepodařilo najít žádné vyobrazení, kde by jezci cokoli podobného kutrolfu měli. Měchy, kabelkám podobné kožené lahve, tykve se špuntem, dřevěné lahve - to vše ano... Ovšem to neznamená, že se to nemohlo tu a tam vyskytovat.

Z praktického hlediska mi opravdu přijde vhodnější pro středověk dřevěná nebo kožená láhev. Sklo tehdy bylo doménou bohatých měšťanů a šlechty a ti zase, když se vydali na cesty, mívali na obsluhu lidi - osobní nádoby tedy asi moc nepotřebovali.

Takže když to tak vezmu ze všech možných úhlů - kutrolf, pokud jako jízdní nádobu, tak možná na nějaký kratochvilný civilní výjezd spojený s popíjením vonných moků. Do válečné vřavy nebo na cesty jednoznačně měch nebo tak něco.
Já jsem navíc lakota lakomá a bylo by mi líto ho rozbít

[JARWIKS]

Vezmu to z praktického hlediska: Nedá sa z toho rychle chlastat velké množství alkoholu...čili čutora je mnohem lepší a pětilitrový džbánek ještě mnohem víc