
Šerm a LH
Moderators: melkel, Joe, Wothan, Alexandr, Knecht, Raiden, Maršálek, Viktorie, Kain
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 948
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Libomyšl (Beroun)
-
- Občasný přispěvatel
- Posts: 135
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Praha, Plzeň
Připojil bych se do debaty s tím, že s historickým šermem jakožto s diciplínou je to stejné jako s kostýmy a vším ostatním co se historie týká a sice zkreslení hollywoodem. Nedávno jsem měl tu "čest" bavit se na jiném fóru se jednim "japanofilem" a vypovídací hodnota jeho příspěvků byla asi taková: Japonské meče jsou nejlepší, japonský šerm je nejlepší a až budu velký kluk tak spáchám sepuku. Bodejť by ne, když hollywoodští protagonisté šermující evropským mečem vypadají jako z války robotů, zatímco jejich asijští kolegové svými meči rosekají během několika minut stovky nepřátel. Toto se samozřejmě přenáší na diváka a potažmo i na účinkující historické šermíře, kteří drží trend. A tak evropský šerm bude asi už navždy spojen s neohrabanými a těžkými meči a plný takových hovadin jako jsou pasivní kryty.
Sepsal Boží slovo ve slovanském jazyce aby mohl sobě svěřené duše snáze poučovat. Žádal je, aby zpívaly kyrie eleison, a vysvětlil jim jeho význam. Ti zlotřilci to však zesměšnili a zkomolil na ukrivolsa, což v naší řeči znamená v křoví stojí olše.
group.mercatores.cz
group.mercatores.cz
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 613
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Jarošov-UH/Brno/ValMez/Archeoskanzen Modrá
-
- Občasný přispěvatel
- Posts: 135
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Praha, Plzeň
Pořád jsem ještě ve věku kdy se o to snažím 

Sepsal Boží slovo ve slovanském jazyce aby mohl sobě svěřené duše snáze poučovat. Žádal je, aby zpívaly kyrie eleison, a vysvětlil jim jeho význam. Ti zlotřilci to však zesměšnili a zkomolil na ukrivolsa, což v naší řeči znamená v křoví stojí olše.
group.mercatores.cz
group.mercatores.cz
-
- Občasný přispěvatel
- Posts: 78
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Brno
Já osobně nemám pocit, že stav českého šermu je neutěšený. Měl jsem osobně vidět už vcelku dost šermířských exhibicí a byl jsem velice mile překvapen jak se dokážeme tady v této malé zemi dobře ohánět zbraněni. Já mám spíš pocit, že se v poslední době každý ohání perfektně udělaným kostýmem pomalu od ručně sklizeného lnu po poslední ruční steh na svém kabátku a když vezme do ruky zbraň, tak je svým výkonem podobem malému dítěti na pískovišti ( o pěších rytířích už byla řeč jinde ).
Jinakl ještě k tomu šermování. K bitvách jsem vcelku dost skeptický. Byl jsem jeden z mála , který se účastnil z naší skupiny bitev. Zkušenost , že to proti magoru s mečem či sekerou či jakoukoliv jinou zbraní nemá fakt cenu mně osobně stála kus předního zubu.
Není nic horšího než magor se zbraní v ruce, který si myslí , že k umění šermu mu stačí shlédnout pár historických filmů a je vycvičen. On by v podstatě nebyl problém toto individum zlikvidovat po pár ranách, ale udělat to i pro něj bezpečně už tak lehké není. Je spousta odzbrojovacích technik, které se dají vcelkem snadno použít, ale proti člověku, který bojuje jak rozzuřená vosa to už taková sranda není. Parkrát se mi už stalo, že jsem mu zastavil ránu, která by mu rozdrtila lebku v polovině seku a on mi se zjevnou škodolibostí jednu pěknou vyťal se slovy :,, měls to krýt vole " :.
K těmto lidem už není co dodat. Nejlíp jsem si zašermoval vždy s člověkem ,který vědel o čem je řeč a už šerm vcelku ovládal. Pokud má někdo pochybnosti jak by to doopravdy dopadlo, tak je dle mého názoru nejlepší si domluvit duel indivindy s patřičně upravenou ( bezpečnou ) zbraní s odpovídajívcí výstrojí a pěkných pár mu nažezat ( když se zadaří
)
Právě po těchto zkušenostech se bitev zúčastňuji pouze jako jízdní, kde se snažím nikomu neublížit a maximálně někoho ciknout dio kyrysu či přes záda. Hlavně , aby to nechytl kůň ať už cizí či můj.
Jinakl ještě k tomu šermování. K bitvách jsem vcelku dost skeptický. Byl jsem jeden z mála , který se účastnil z naší skupiny bitev. Zkušenost , že to proti magoru s mečem či sekerou či jakoukoliv jinou zbraní nemá fakt cenu mně osobně stála kus předního zubu.

Není nic horšího než magor se zbraní v ruce, který si myslí , že k umění šermu mu stačí shlédnout pár historických filmů a je vycvičen. On by v podstatě nebyl problém toto individum zlikvidovat po pár ranách, ale udělat to i pro něj bezpečně už tak lehké není. Je spousta odzbrojovacích technik, které se dají vcelkem snadno použít, ale proti člověku, který bojuje jak rozzuřená vosa to už taková sranda není. Parkrát se mi už stalo, že jsem mu zastavil ránu, která by mu rozdrtila lebku v polovině seku a on mi se zjevnou škodolibostí jednu pěknou vyťal se slovy :,, měls to krýt vole " :.
K těmto lidem už není co dodat. Nejlíp jsem si zašermoval vždy s člověkem ,který vědel o čem je řeč a už šerm vcelku ovládal. Pokud má někdo pochybnosti jak by to doopravdy dopadlo, tak je dle mého názoru nejlepší si domluvit duel indivindy s patřičně upravenou ( bezpečnou ) zbraní s odpovídajívcí výstrojí a pěkných pár mu nažezat ( když se zadaří

Právě po těchto zkušenostech se bitev zúčastňuji pouze jako jízdní, kde se snažím nikomu neublížit a maximálně někoho ciknout dio kyrysu či přes záda. Hlavně , aby to nechytl kůň ať už cizí či můj.
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 1430
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
Mohl bys prosím jmenovat? Příklad člověka, který má dobrý kostým, a se svou primární zbraní je "podobný dítěti na pískovišti".Eifel wrote:Já mám spíš pocit, že se v poslední době každý ohání perfektně udělaným kostýmem pomalu od ručně sklizeného lnu po poslední ruční steh na svém kabátku a když vezme do ruky zbraň, tak je svým výkonem podobem malému dítěti na pískovišti.
-
- Občasný přispěvatel
- Posts: 78
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Brno
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 5440
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Liberec
Já mám zase problém s jezdci v bitvách - fakt, že občas bojujeme pěšky i tam kde by se mělo bojovat na koni není argument. My se tomu vyhýbáme dobýváním - tam koně nepotřebujeme nebo jen sekundárně. Jiní zase dělají období kdy bitvy stály na srážce organizované pěchoty vyzbrojené dřevcovkami a střelnými a palnými zbraněmi. Další zase dělají římské legie, nebo Vikingy kteří též bojovali opěšalí atd. Holt není vždycky pravda že bitva bez jízdy je hloupost a opěšalý rytíř nesmysl. To závisí na konkrétní situaci. U jízdy mi vadí právě fakt že i když tam ty koně máte, stejně je nemůžete s ohledem na bezpečnost použít tak jak by bylo třeba. A co působí extra trapně je fakt že jezdci z koní nepadají. Já to celkem chápu, protože co pak s tím koněm, ale z pohledu diváka to vypadá strašně divně, když se srazí jezdci, pošmrdlají a rozjedou aniž by se cokoli stalo (v lepším případě odjíždí v předklonu "ranění"). Obzvláště trapně to pak vypadá u třicítky kdy se 5-10 (v lepším případě) jezdců vrhá na formaci pikenýrů a mušketýrů v jakési parodii na karakolu, vystřelí z pistolí, inkasují děsivou salvu z mušket ze vzdálenosti, ze které by se trefil i slepý a vesele odcválají pryč aby si to mohli zopakovat. Tak to si pak říkám, jestli je takový přínos tam těch pár koní vůbec mít - protože celkový efekt z té jízdy i z bitvy dělá parodii. Takže podle mne když už koně, tak jen pro vysloveně jasně dané scénické účely - posly, velitele apod. Popřípadě rozehnat bez boje nějaké vojáky, ale ne na normální boj.
Koupím-li trpaslíka, do rána má dva metry.
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 1430
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
-
- Stálý přispěvatel
- Posts: 1031
- Joined: Thu 01. Jan, 1970 1:00
- Location: Praha
Já si myslím, že to je problém zdaleka ne jen u nás v Čechách. Pokud to má nějak vypadat, tak jde vlastně o divadlo se vším všudy. A právě souboje se tvrdě nacvičují do nejmenších detailů, aby to vypadalo věrohodně. Trvá to i měsíce než to je OK. Jenže právě to si mohou dovolit jen profici. Amateři na to moc času nemají a tak jde skoro vždy o improvizaci a ta se něky i povede, častěji ale ne. Platí to i pro zahraničí. Ty skupiny, co tzv. umí, tak vždy zjistíš že jde o filmové kaskadery na dovolený
, nebo malej vedlejšák.
Otázkou tedy je, co můžeme od hobbysty čekat
On sám může být i nadřený, ale na akci jezdí a jezdit budou různí lidé. Porovnám-li to se zahraničím, tak moc rozdíl nevidím.

Otázkou tedy je, co můžeme od hobbysty čekat

Joe M.