Living History vs. myslivost

Moderátoři: melkel, Viktorie, Knecht, Raiden, Wothan, Alexandr, Kain, Maršálek, Joe

Uživatelský avatar
abaddon
Site Admin
Site Admin
Příspěvky: 2015
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Living History vs. myslivost

Příspěvek od abaddon » ned 18. úno, 2007 12:26

porad vidim jeden dost znacnej rozdil a to ten ze myslivost byla jak za komancu tak ted dost zalezitosti jakesi prestize v jistych kruzich... tehdy si jel papalas kterej kolikrat sotva vedel kterym koncem se strili zastrelit treba jelena...

a dneska bych rekl tahle tradice "papalasu co si jezdi zastrilet" pretrvava predevsim v radach lidovcu...

a co tim chci rict? ze tim padem ma myslivost jako dejme tomu hobby podporu o jaky si hobbysti naseho razeni muzou nechat tak akorat zdat...

Uživatelský avatar
Raiden
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 543
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Písek
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Raiden » ned 18. úno, 2007 15:48

Jenže my dlabáním na pravidla ohrožujem tak leda sami sebe a to eště víceméně omylem. A né civily a záměrně...

Joe: asi máš pravdu, že neukázněnejch hobbystů je hodně - víš, o čem píšeš; ale uvědom si, že ty sám nejsi civil, ale aktivní hobbysta a tudíž to vidíš z jinýho hlediska, než civil, kterej se snadno může setkat s neukázněným myslivcem, ale o hobbystech většinou ani vůbec neví, protože na vaše akce se sjíždí jenom určitej okruh lidí.
Jinými slovy: takovel mladej plašan nebo tatik-Rambousek ohružuje nanejvýš sebe+svoje kamarády hobbysty+náhodný diváky, který ale cíleně přijeli na hobby akci. Kdežto debil myslivec ohrožuje kohokoliv, kdo pude venčit psa nebo se bude vracet z hospody přes kukuřici, nebo zaleze s holkou do mlází. Což je nepoměrně víc potencionálních obětí.

Begbie
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 859
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Dymokury
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Begbie » ned 18. úno, 2007 18:40

Neřekl bych že byla za komoušů myslivost výsadou vyšších vrstev, střílel kdejakej jezeďák. Spíše teď se to mění směrem k tomu jak to bylo za první republiky - bohatší vrstvy obyvatel. Ty jezeďáci to pomalu opouštěj a vymíraj.
Dobrý den, máte zmrzlý držťky ?
Ne, my si topíme!
   http://www.rucnitkani.cz

awe
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 331
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od awe » ned 18. úno, 2007 18:55


Uživatelský avatar
Joe
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1031
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Joe » pon 19. úno, 2007 0:47

Už se mi to tu stalo, že jsem se nedobrovolně stal zastánce myslivců :roll: Mě totiž vždy vyprovokuje to, že někdo hodnotí něco, o čem nakonec vlastně skoro nic neví. Nechci se tu nikoho dotknout, ale mnohým zde unikají jisté souvislosti. Obzláště mne to zaráží zde na LH, protože pánové, i lov a myslivost patří k historii a očekával bych, že znáte souvislosti.
Asi takhle. Proč máme v Evropě lesy a myslivce? Ne, nebudu zde líčit celou historii, ale připomenu v čem je problém. V tom, že les byl vždy chápán tak, že je na dřevo a zvěř a zvěř zase pro zábavu (lov) a žrádlo. Tvrdě řečeno, ale přesně tak to je. Myslivci vznikli jako profese, která se o toto měla starat. Právo lovu měli a mají jen jako jitý druh odměny, asi tak, jako mají nádražáci režijky. Pobyt a vůbec pohyb v lese již o snad raného středověku vždy podléhal jistým pravidlům a mnohé dodnes platí. Např. ten pes - ten prostě v lese nemá co dělat a byl vždy považován (a oprávněně) za škodnou a proto mají právo jej odbouchnout. Možná až by jste viděli co takový čokl dovede, tak by jste se na to také začali dívat jinak. Je omyl, že je stříli pro zábavu aby si picli, ne, střílí je ti, co je nenávidí a to právě kvůli potrhané zvěři. Problém většiny dnešních lidí je v tom, že my z měst jsme se naučili vnímat les jako na prodloužený městský park a zapomínáme na to, že tomu tak není. My jsme tam ve skutečnosti jen na návštěvě a navíc na cizím pozemku. Les i honidby má totiž a vždy měla svého majitele a mnozí znás (včetně mne) toto ignorujeme. Vpodstně si to ani neuvědomujeme. Stále v nás setrvává komunistický přístup, že lesy jsou všeho lidu :badgrin: jenže nejsou. Jsme to My, co tam vlastně nemáme co dělat. Správně se smíme pohybovat jen po značených cestách atd. A není náhoda, že skoro všechny průsery se stali vždy mimo a že tam dotyčný správně neměl vůbec být.
Jiná věc je, že můžete narazit na blbce v kamizole. ANO! Jenže uvědomme si, kolik má ten svaz členů a kolik je nás? Nás všech hobbystů odhaduji bude okolo 5 tisíc a to asi přeháním. Myslivců je okolo 30 tisíc. V každém společenství se bohužel vždy najde bůbec a čím je těch lidí víc, tím i víc blbců. Navíc nosí uniformu a tak když udělá blbost jeden, je vždy tendence to rozšiřovat na všechny. Jenže bacha - nás veřejnost vnímá stejně. I My jsme mnohými vnímani jako rušivej element, banda blbců atd.! Jo, histerickým ekologům leží jejich práva pěkně v žaludku, jenže My jim tam ležíma také :wink:
Joe M.

Uživatelský avatar
Pampalíny
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1814
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: svobodné území Beskyd
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Pampalíny » pon 19. úno, 2007 8:06

Protože bydlím téměř na hranici lesa, souhlasil bych s Joem.
Zároveň však nesouhlasím s nadstandardními právy jakékoliv profese - tedy vč. myslivců.

pod okraj:
- Mému strýci kdysi odbouchli postupně 4 psy -nikdy nenadával, neboť se čokl vždy nějak podhrabal a utekl do lesa.
- K té škodě asi tolik. 3 čokli, sotva do půli lýtek (vůdce byl bílý roztomilý gaučový chlupatý psík) mi před cca 6 lety roztrhali stádečko ovcí. Čokl na mém pozemku je synem smrti a nic mne nezajímá. Já jsem musel sešívat svého berana 40 stehy a ne majitel pejsánka, který ukřivděně tvrdil, že jeho pejsek to být přeci nemohl...

K ostatní diskusi bych dodal, že jsem pro volný prodej zbraní, podobně jako je tomu v USA, ovšem s tím, že ji nositel při obraně může beztrestně použít.

Uživatelský avatar
Kain
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 2125
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Kain » pon 19. úno, 2007 8:40

Jen malá poznámka - ukazuje se, že počet vražd nijak zvlášť nesouvisí s počtem zbraní, které jsou mezi lidem. Prakticky vždycky vraždí příbuzný (čímkoliv, většinou jde o konfliktní situaci) nebo zločinec (vesměs ilegální zbraní, kterou si vždycky nějak obstará). Takže zákaz zbraní vede maximálně k pocitu zločince, že se nemusí obávat.

Myslím, že problém je v povaze lidí, v jejich zodpovědnosti. Pak ale zaveďme psychotesty i u řidičského průkazu, auta způsobí více smrťáků...

Svatopluk vyslal tajně početné vojsko a přepadl Bavory, kteří byli zanecháni na břehu řeky Dunaje ke střežení lodí. Jedny pobil, druhé dal utopit v řece, jiné pak odvedl jako zajatce.

Pravoslav, Orcae Ita

Uživatelský avatar
Mokohtavenotaxe
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 254
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Ústí nad Labem
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Mokohtavenotaxe » pon 19. úno, 2007 9:26

Joe píše: Správně se smíme pohybovat jen po značených cestách atd. A není náhoda, že skoro všechny průsery se stali vždy mimo a že tam dotyčný správně neměl vůbec být.
Tohle je možná přání některých myslivců, ale není tomu tak. S výjimkou chráněných území má kdokoli z nás zákonem dané právo na průchod a tedy i pobyt v krajině a to nejen po cestách. Je tam ovšem uvedená podmínka, že tento pohyb nesmí někomu ničit jeho majetek (klasickým příkladem jsou pole).

Uživatelský avatar
abaddon
Site Admin
Site Admin
Příspěvky: 2015
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od abaddon » pon 19. úno, 2007 9:35

Joe píše:Problém většiny dnešních lidí je v tom, že my z měst jsme se naučili vnímat les jako na prodloužený městský park a zapomínáme na to, že tomu tak není. My jsme tam ve skutečnosti jen na návštěvě a navíc na cizím pozemku. Les i honidby má totiž a vždy měla svého majitele a mnozí znás (včetně mne) toto ignorujeme. Vpodstně si to ani neuvědomujeme. Stále v nás setrvává komunistický přístup, že lesy jsou všeho lidu :badgrin: jenže nejsou. Jsme to My, co tam vlastně nemáme co dělat. Správně se smíme pohybovat jen po značených cestách atd.
Joe nemas pravdu...

http://www.pravonakrajinu.cz/cz/index.htm

nebo take okrajove v nekolika kapitolach:
http://krajina.kr-stredocesky.cz/uvod.asp

ale soucasne to spolu s tim prave prinasi i zodpovednost vuci te krajine, takze psa napriklad v lese proste nepoustim...

awe
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 331
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od awe » pon 19. úno, 2007 9:36

Kain píše:Jen malá poznámka - ukazuje se, že počet vražd nijak zvlášť nesouvisí s počtem zbraní, které jsou mezi lidem.

Myslím, že problém je v povaze lidí, v jejich zodpovědnosti. Pak ale zaveďme psychotesty i u řidičského průkazu, auta způsobí více smrťáků...
přesně tak, zbraně nejsou zločinci :!: :!: :!:

awe
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 331
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od awe » pon 19. úno, 2007 9:43

abaddon píše:ale soucasne to spolu s tim prave prinasi i zodpovednost vuci te krajine, takze psa napriklad v lese proste nepoustim...
to taky ani nesmis... ty se sice muzes volne pohybovat, ale uz to tak uplne neplati o tom psovi. Nevim presne jak to stoji v zakone - ale vim ze to tam je (tradicne) formulovany tak, ze je to snadno zneuzitelny - ale myslivec ti toho psa v honitbe proste muze za tech zakonem danych podminek odbouchnout. ...a je dost tezky dokazovat ze ty podmiky treba nenastaly :cry:

melkel
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1433
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvek od melkel » pon 19. úno, 2007 9:46

Joe, je třeba rozlišovat mezi lesáky, myslivci-hobbisty a idioty v zelených kamizolách.
První dvě skupiny jsou v pohodě - nevnímají les jako místo, kde můžou střílet po všem, co se pohne, ale jako oblast, ve které je třeba dodržovat určitá pravidla, a pak do něj mohou všichni. A taky pro lkes tvrdě makají, a případný lov je pro ně opravdu jen třešničkou na dortu.
Skupina třetí jsou hovada, která si oddělají svých povinných pár hodin, navezou seno do krmelců a pak se k nim posadí s flintou a čekají na zvěř.

A k psům v lese - srnčí je přemnožená, nemá přirozeného nepřítele, a hovada myslivecká, která každého dravce na potkání střílí, protože trhá něžné srnečky (které následně bez milosti odprásknou), jsou neuvěřitelní pokrytci - prostě chtějí mít co střílet.
Pes ti nechytne zdravý kus, prostě nemá šanci, a představa, že kdyby nestříleli psy na potkání, budou se po lesích potulovat krvelačné smečky, je pitomá.
Což ale neznamená, že bych psa v lese pouštěl :-)

Uživatelský avatar
abaddon
Site Admin
Site Admin
Příspěvky: 2015
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od abaddon » pon 19. úno, 2007 9:53

awe píše:
abaddon píše:ale soucasne to spolu s tim prave prinasi i zodpovednost vuci te krajine, takze psa napriklad v lese proste nepoustim...
to taky ani nesmis... ty se sice muzes volne pohybovat, ale uz to tak uplne neplati o tom psovi. Nevim presne jak to stoji v zakone - ale vim ze to tam je (tradicne) formulovany tak, ze je to snadno zneuzitelny - ale myslivec ti toho psa v honitbe proste muze za tech zakonem danych podminek odbouchnout. ...a je dost tezky dokazovat ze ty podmiky treba nenastaly :cry:
Jsem si toho vedom... vetsinou to na katastru obci upravuje nejaka vyhlaska, takze prekvapive .. psa bys nemel v pripade mnoha obci mit navolno ani tam

Jinak pokud si spravne vybavuji onu pasaz z toho zakona o myslivosti... psa bys mel mit snad mimo les tak daleko od sebe aby "si ho dokazal bezpecne privolat" coz je formulace o nicem... muzes mit psa kterej poslechne na slovo ale jak vedle nej vystartuje zajic tak ho proste neodvolas... ale z toho vyplyva jen to ze bys toho psa asi spis nemel mit navolno vubec ;-)

A v lese je to myslim zakazany uplne... mit psa navolno... ale tusim ze nekde je ale i receno ze myslivec muze toho psa strelit jen pokud je dal od pana nez na nejakou vzdalenost... to zneni ted presne nevim..

awe
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 331
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od awe » pon 19. úno, 2007 10:22

abaddon píše:A v lese je to myslim zakazany uplne... mit psa navolno... ale tusim ze nekde je ale i receno ze myslivec muze toho psa strelit jen pokud je dal od pana nez na nejakou vzdalenost... to zneni ted presne nevim..
taky to nevim presne. Budto je tam 50 metru, anebo dokonce jen ze ma byt "pod kontrolou", coz by bylo silne zneuzitelny ... ale taky uz fakt nevim

awe
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 331
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od awe » pon 19. úno, 2007 10:43

melkel píše:Joe, je třeba rozlišovat mezi lesáky, myslivci-hobbisty a idioty v zelených kamizolách.
přesně jak píšeš, třeba můj šéf je myslivec-hobbysta. Loni si kupoval nové sněžnice aby se u nich na horách dostal se senem ke krmelcům. Párkrát když jsme někde narazili na lovecké potřeby, tak nikdy neodolal a musel se jít podívat "co tam mají pěknýho". A patrony co tam kupoval, tak jen proto, aby s nima vyhrál střelbu na asfaltový holuby na střelnici, ale nevím o tom, že by sám šel střílet zvěř - to nechává jiným. Třeba i těm blbcům, který si raději než aby odpracovali hodiny pro sdružení, nějakej ten kus zaplatí.

Odpovědět