Val (terminologie)

Moderátoři: melkel, Viktorie, Knecht, Raiden, Wothan, Alexandr, Kain, Maršálek, Joe

Müscha
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1243
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Chlumec nad Cidlinou/Praha/Mikulčice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Müscha » sob 02. pro, 2006 22:19

Tak v tom s ním nesouhlasím. Proč se třeba udává lokace nálezu v destrukci valu? Termín val se používal a používá pro konstrukci.
Není Boha kromě Boha a Ježíš je jeho prorok.

Uživatelský avatar
maser
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 276
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Jindř. Hradec
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od maser » sob 02. pro, 2006 22:44

pouze cituji, co nás učí. měl pro to zdůvodnění, které si bohužel nepamatuju. Přítelkyně ho má za opnenta na bakalářku, takže až ho uvidí(m) poptá(m) se znovu.

Müscha
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1243
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Chlumec nad Cidlinou/Praha/Mikulčice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Müscha » sob 02. pro, 2006 22:47

To by mě zajímalo jak na to došel. Prostě val je konstrukce a destrukce valu je destrukce.
Není Boha kromě Boha a Ježíš je jeho prorok.

Uživatelský avatar
Knecht
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 6696
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Knecht » sob 02. pro, 2006 23:02

Tohle je opravdu zavedená terminologie brněnské školy, nejen doc.Čižmáře.
hradba=fungující opevnění tehdy
val=destrukce někdejší hradby jak ji vidíme nyní, případně val ve smyslu novověkého sypaného opevnění
V listě ze dne 21. února 1621 takto jsou kozáci líčeni: ..."Bůh pomož tam, kam tato sběř přijde!"
***
Zakázková výroba historických replik: http://customhistory.cz/

Müscha
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 1243
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Chlumec nad Cidlinou/Praha/Mikulčice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Müscha » sob 02. pro, 2006 23:10

To vypadá na nějakou místní specialitu....
Takže když je jednoduché sypané opevnění z RS tak je to hradba a ne val? Češovské valy které dodneška stojí jsou vlastně rozpadlé?

Pokud vím, tak i v literatuře se uvádí val jako stojící hradba bez ohledu na dataci.

V tomhle vidím dobrou snahu odlišit destruci od konstrukce, ale ne zrovna šťastným způsobem...
Není Boha kromě Boha a Ježíš je jeho prorok.

Alexandr
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 176
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Alexandr » pon 04. pro, 2006 10:56

Zdravím,
no jo, co badatel, to jiný názor na terminologii (zvláště pak, když se zabývají různými obdobími a tím pádem různými typy fortifikací).

Rozhodl jsem se, že použiji termín "val" s tím, že v odstavci 50 je vysvětleno, co se tím myslí. Ostatně, když už jsme u těch odborníků, tak např. dr. Šedo ve své disertaci, která se z praktického hlediska zabývá tím, o čem Pseudo-Hyginus psal teoreticky, také používá označení "val" (viz obsah práce). Samotnou práci jsem sice ještě nečetl, ale jen co si najdu trochu času, se na to mrknu.

Zdravím a ještě jednou děkuji za vaše názory.

Saša

Uživatelský avatar
Knecht
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 6696
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Knecht » pon 04. pro, 2006 21:57

Müscha píše:To vypadá na nějakou místní specialitu....
Takže když je jednoduché sypané opevnění z RS tak je to hradba a ne val? Češovské valy které dodneška stojí jsou vlastně rozpadlé?
To je pak asi na jednotlivci, jak si to pojmenuje - valové opevnění, sypaný val...prostě aby z toho bylo jasné, že to byl val už v době své funkce
V listě ze dne 21. února 1621 takto jsou kozáci líčeni: ..."Bůh pomož tam, kam tato sběř přijde!"
***
Zakázková výroba historických replik: http://customhistory.cz/

Borivoj
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 128
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Borivoj » úte 05. pro, 2006 13:21

---Aproto by bylo nejlepší používat označení hradba a destrukce hradby a na val se vykašlat. 8)

Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 5492
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Wothan » úte 05. pro, 2006 16:23

Jenže to zase naráží na běžně rozšířené povědomí - sypaná hradba zní blbě, kdežto sypaný val tam kde opevnění tvořil pouhý násep nebo jen zpevněný násep jako třeba v případě toho pochodového castra je pro celkovou představu imho vhodnější.
Koupím-li trpaslíka, do rána má dva metry.

Borivoj
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel
Příspěvky: 128
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Borivoj » úte 05. pro, 2006 16:29

s tím nesouhlasím

Wothan
Stálý přispěvatel
Stálý přispěvatel
Příspěvky: 5492
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Wothan » úte 05. pro, 2006 17:28

To ani nemusíš - o tom že prakticky neexistuje žádné jednotné označení a o tom, že si pod pojmem "hradba" či "val" nebo "násep" představuje téměř každý něco jiného - podle své specializace, období kterým se zabývá apod. svědčí celé tohle fórum. Neznám ale prakticky nikoho, kdo by si pod pojmem "hradba" automaticky vybavil sypané opevnění. Takže vytvářet odborné termíny je jedna věc, vnutit se s nimi do obecného povědomí bude věc obtížnější.
Koupím-li trpaslíka, do rána má dva metry.

Odpovědět