obřady, rituály a hudba - dobovost a prezentace

Post by **Rab** » Wed 01. Nov, 2006 8:46

Detail na ony kalhoty, které někomu vrtají v hlavě přes dva roky - a také poznání, jak snadno se člověk nechá zblbnout - Vašek (vlevo) sandály na nohou nemá...

Jinak Bobře, definici "kašírky" jsem nemyslel, chtěl bych spíš vědět, jakým způsobem udělat takové "vystoupení" určené pro diváctvo, povětšinou nepoučené, s dětmi... Jistě, lze připravit scénu s krvavými oběťmi, obcováním, opíjením, násilnostmi atd., jenže to přeci nejde pustit ven, jedině snad pro předem poučené obecenstvo, což na běžných akcích jaksi nelze očekávat...
Skutečně budu rád, pokud to někdo dokáže udělat ve "společensky přijatelných" mantinelech. Zatím se o to nikdo nepokusil...
Co se týká hudby - v případě tohoto představení, které je založeno na tanci, by to bez hudby nešlo. Ale co je to dobová hudba? My vůbec nevíme, jaká byla, můžeme se jen dohadovat podle nálezů píšťalek, něco odvodit z mladších dob, bubny, nějaký strunný nástroj... Jenže jak to dát dohromady? Dnes už bych to asi řešil spíš improvizací na repliky zmíněných nástrojů, klidně i neladící, to by asi bylo nejbližší. Nevím u nás o nikom, kdo by něco takového dělal. Kdysi se k tomu hodně přiblížilo uskupení s názvem Bag Ban, dnes už nehrají, jen jeden člověk z nich, chtěl jsem, aby přijel, nenašel si čas... Mám od nich nahrávky a použil jsem je třeba v té Modré. Pak jsem objevil ty Slováky, mají skvělé bubny, píšťaly, jenže dostat je sem se mi nepodařilo... Někdo možná zná Tajné slunce, jenže to je východní folklor, má představa je zcela jiná. Před dvěma lety jsem to tedy řešil s Dubií, vím, že to není ideální, ale myslel jsem si, že živá muzika je lepší než repro či ticho...
Mohl bych se také zeptat - proč na Času vlků zněly soundtracky, a to dokonce i mimo vlastní bitvu, když by správně, podle tvé logiky, mělo být ticho, neboť tehdy jim na bojišti asi těžko hrál orchestr, nebo nejvýše živé bubny...?

Post by **Kain** » Wed 01. Nov, 2006 8:56

Já myslím, že násilnosti a obcování by brali OHaři i diváci. Jen nevím, jestli by zvýšený výnost ze vstupného pokryl v takovém případě zvýšené honoráře (i když kdo ví, třeba by je to bavilo) a náklady budoucích žalob

Ale vážně, máme tady dva názory, Bobrův "buď pořádně historicky nebo nijak", který se ovšem nekryje tak zcela s reprodukovanou hudbou a slovem na ČV, a Rabův "raději umírněně a s dostupnými prostředka, než nijak", což je ovšem ústupek historičnosti.

Přijde mi, že kašírovanost i reprodukované slovo na ČV mají stejný účel - přiblížit to divákovi. Vždyť i bitva je kašírovaná až hrůza, skoro nikdo neumírá, žádná krev, šípy mají takové bymbulky, co kazí fotky..

Pampalíny · Post by **Pampalíny** » Wed 01. Nov, 2006 9:36

Já myslím, že o podobném tématu jsme se již přeli a výsledek byl že i bitva v našem pojetí není to pravé LH - v tom kontextu nevidím až tak špatné pustit se do dalších činností života představovaného období.

Náš RS je odsouzen k improvizaci. Co se hudby týče, osobně bych dělil na akci veřejnou vč. moderní produkce a k rituálu bych dnes sáhl k hudbě "dobové" a pro tanec "modernější". Ale potom bych alespoň verbálně ten tanec oddělil od zbytku akce.

Müscha · Post by **Müscha** » Wed 01. Nov, 2006 9:41

Bitva je kopromis pro diváky.

ALe jinak radši vůbec než nedobově.

Bobr · Post by **Bobr** » Wed 01. Nov, 2006 9:43

To asi nema cenu komentovat, snad jen tak, ze obhajovat jeste po dvou letech tu zalezitost u Libusinky vyzaduje absenci zlazy produkujici sebekritiku a realismus

Post by **abaddon** » Wed 01. Nov, 2006 9:47

Müscha wrote:Bitva je kopromis pro diváky.

ALe jinak radši vůbec než nedobově.

a jina podobna akce s pritomnosti verejnosti neni kompromisem pro divaky? kde je a kdo stanovil hranici co jeste je mozne tolerovat jako "kompromis pro divaky" a co uz ne?

Post by **abaddon** » Wed 01. Nov, 2006 9:50

a jinak Bobre, bez urazky... mate nejake hudebni nastroje a obcas sem zaslechl nejakou produkci, ano, pravdepodobne ji nepredstavujete divakovi, ale kde cerpate? neni to stejna improvizace jako u jinych? a pokud se neco takoveho ozve na nejake akci (i kdyz to divak neslysi), neni to jen kasirka?

Müscha · Post by **Müscha** » Wed 01. Nov, 2006 9:54

Já jsem se snažil dát do bitvy co nejméně hudby aby byla větší autentičnost když už neteče krev, IMHO si myslím, že by se víc divákům líbilo kdyby tam bylo hudby víc.

Když máme dochované nástroje, tak proč při slunovratu nehrát na ně?

Bonemina · Post by **Bonemina** » Wed 01. Nov, 2006 9:56

No dochovaný nástroj ti ještě nic neřekne o melodiích a rytmech...

Müscha · Post by **Müscha** » Wed 01. Nov, 2006 9:59

Ale aspoň tam bude dobový nástroj, který vydává stejné tóny.

Melodii už dohromady nedáme, ale aspoň se můžeme přiblížit barvě tónů.

Post by **abaddon** » Wed 01. Nov, 2006 10:06

no rekl bych ze nejaky odbornik by podle nastroju dokazal urcit jak ta muzika urcite nevypadala, asi podle ladeni a typu nastroju, ale jinak je to porad jen neutenticke hrani na mozna autenticke nastroje....

k cemu se tim snazim dostat je to, ze bysme se meli spis zamyslet nad tim kdo a jak definuje tu autenticnost? a co se tak nejak v zajmu vytvoreni atmosfery da nebo neda tolerovat...

je jasny ze bitva je predevsim divadlo, to bych sem snad ani netahal, ale je pak nejaka jina akce (rozumej nebitva) autenticka kdyz vime ze nasi predci ty svatky slavili spolu s hudbou a tancem a my jen nevime jak ta hudba pripadne tanec vypadaly? a je tedy lepsi tu akci jako takovou vubec zkouset improvizovane pripravit byt je postavena na domence, nebo tu akci nezkouset ozivovat vubec?

neni napriklad archeologie taky v mnoha oborech postavena spis na domenkach nez exaktnich informacich a "reverse engineeringu" dochovaneho pro domysleni si celkove podoby a rekonstrukce nedochovaneho???? nesnazime se byt trosku papezstejsi nez papez?

Pampalíny · Post by **Pampalíny** » Wed 01. Nov, 2006 10:12

Podepisuji poslední abaddonův příspěvek s tím, že já jsem obecně znám tím, že podporuji improvizaci - raději něco postavené na doměnce než nic.

Müscha · Post by **Müscha** » Wed 01. Nov, 2006 10:12

Přesné ladění už dohromady přesně nedáme, máme sice délku strun, ale nemáme jejich šířku, barvu tónu potom ovlivní i materiál ze kterého struna je. U vícestrunných nástrojů by se dalo odvodit přibližné intervaly po kterých byly struny laděné.

Jak jsem už říkal pokud možno bych se držel toho co víme a domýšlet si jen to nutné minimum (když už), pokud o tom nevíme skoro nic, tak bych se do rekonstrukce nepouštěl.

Ano, máš pravdu, archeologie je o rekonstrukci toho co zaniklo na malých zlomcích které se dochovaly.

Pampalíny · Post by **Pampalíny** » Wed 01. Nov, 2006 10:16

abaddon wrote:
Müscha wrote:Bitva je kopromis pro diváky.

ALe jinak radši vůbec než nedobově.
a jina podobna akce s pritomnosti verejnosti neni kompromisem pro divaky? kde je a kdo stanovil hranici co jeste je mozne tolerovat jako "kompromis pro divaky" a co uz ne?

Přesně.

Tady mi totiž přijde, že pro mnohé LH lidi s šermířskými kořeny je bitva v pořádku a ostatní věci už ne. To už ovšem není o objektivním náhledu na celou problematiku, ale jen o osobních sympatiích, které se někteří snaží povznést na celou oblast.

Post by **Rab** » Wed 01. Nov, 2006 10:16

Bobře, znám tě, proto se snažím být vůči tvým vyjádřením tolerantní a trpělivý

Obhajuji to právě proto, že to bylo před dvěma roky, protože všechno má svůj vývoj a dnes bych to sám udělal jinak - ostatně měl jsem snahu, jak už jsem tu psal, už rok na to... Celou dobu tady přeci připouštím, že to nebylo dokonalé, uznávám chyby, ale ty třeba nejseš schopen přiznat, že jsi se mýlil, když jsi na začátku napadl ty kalhoty a sandály... Něco jsi začal a teď odmítáš věcně reagovat a omezuješ se jen na slovní napadání... Ptal jsem se třeba na tu Modrou...
Jinak pro zájemce - zde je pár fotek z obou akcí a také nerealizovaný scénář pro rok 2005, třeba to někoho inspiruje. Dal bych sem i video z Kouřimi, má ale 50 MB, na to nemám místo.